Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 56 из 56

Тема: Вроде бы никакой несторианской ереси сейчас нет у Ассирийской Церкви Востока

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Свт. Григорий Палама

    «Делу же совершенной правды принадлежало и то, чтобы само добровольно поработившееся и побежденное естество одержало победу над началозлобным и отвергло добровольное рабство ему; по этой причине Бог благоволил восприять от нас наше естество, неизреченным образом соединившись с ним по ипостаси. БЫЛО ЖЕ НЕВОЗМОЖНЫМ, ЧТОБЫ ОНАЯ ВЫСОЧАЙШАЯ И ПРЕВОСХОДЯЩАЯ УМ ЧИСТОТА (Т.Е., СЫН БОЖИЙ) СОЕДИНИЛАСЬ С ОСКВЕРНИВШИМСЯ ЕСТЕСТВОМ; потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с нечистым, прежде чем оно не очистится. ПОЭТОМУ БЫЛА НУЖДА В СОВЕРШЕННО НЕПОРОЧНОЙ И ЧИСТЕЙШЕЙ ДЕВЕ, КОТОРАЯ БЫ ПРИЯЛА ВО ЧРЕВЕ И РОДИЛА РЕВНИТЕЛЯ И ДАРОВАТЕЛЯ ЧИСТОТЫ, Которая была и предопределена и возникла и делается явной, и тайна относительно Которой пришла к концу, когда многие бывшие в свои времена чудесные явления слились в одно.
    Посему некогда совершаемое с этой целью празднуется нами сегодня, нами, которые, на основании завершения сего, особенно познали величие Лиц, способствовавших такой великой цели. - Потому что Сущее от Бога, и Сущее у Бога и Сущее Бог - и Божие Слово и Сын сущий, Высочайшему Отцу собезначальный и соприсносущный, становится Сын Человеческий, Сын - Сия Приснодевы. "Иисус Христос вчера и днесь, Тойже и во веки" (Евр.13:8), неизменный по Божеству, безупречный по человечеству, "Иже единый", как предсвидетельствовал о Нем Исаия, говоря: "греха не сотвори, ниже обретеся лесть во устех Его" (Ис.53:9), Который не только это, но и был единственным не зачатым в беззакониях, ни во грехах чревоносим, - как это свидетельствует Давид о самом себе, а также и о каждом человеке, - ЧТОБЫ СОГЛАСНО ВОСПРИНЯТОМУ (ОТ ДЕВЫ МАРИИ) (ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ЕСТЕСТВУ) БЫТЬ СОВЕРШЕННО ЧИСТЫМ И НЕПОРОЧНЫМ, а также не нуждающимся по сему Сам по Себе в очистительных жертвах, дабы таким образом ради нас от нашего лица пройдя все это с правдой и вместе премудро, восприять обряд очищения, а также страдание и смерть и воскресение. (...) Посему-то Бог не только стал Человеком, но и ВОСПРИНЯЛ ПЛОТЬ ОТ ДЕВЫ ЧИСТОЙ И СВЯТОЙ (ЛУЧШЕ ЖЕ СКАЗАТЬ: ПРЕЧИСТОЙ И ПРЕСВЯТОЙ), НЕ ТОЛЬКО ВЫСШЕЙ ПЛОТСКОЙ СКВЕРНЫ, НО - И СКВЕРНЫХ ПОМЫШЛЕНИЙ, ПРИХОДЯЩИХ ОТ ПЛОТИ, зачатие в Которой произвела не воля плоти, но - наитие Святаго Духа: благовещение (Архангела) и вера (Пресвятой Девы) явились причиной обитания Бога, обитания побеждающего всякое слово, как необычного и сущего выше слова, а не согласие и опыт страстного вожделения; потому что нечто такое было совершено отстранено (от Пресвятой Девы) Ее молитвой и духовным радованием». (Омилия 54. Беседа, произнесенная в праздник Введения во Храм (во Святая Святых) Пречистыя Владычицы нашея Богородицы)

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #42
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Преп. Силуан Афонский:

    «Божия Матерь никогда не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати

    А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: “Измыйтеся, и чисти будете” (Ис. 1:16), подумал: “Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслию”. И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: “Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью”. Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее».

  4. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Кстати, православные литургические тексты исповедуют Непорочное зачатие Девы Марии:

    Поем святое Твое Рождество, чтим и непорочное зачатие Твое, Невесто Богозванная и Дево... (Канон Рождеству Богородицы, песнь 6-я).

  5. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений

  6. #45
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Вот все собрали душевное художество.
    Итожить надо самим.
    1. Нет вообще никаких оснований в Писании о каких-либо грехах Св. Девы равно как и о Ее безгрешии.
    2. Все предания о Ней - евангелия детства и т.д. - это полные апокрифы, не стоящие серьезного внимания. Евангелия детства - апокрифы 2 века, легенда Успения - времена Халкидона, переписка Пульхерии с Иерусалимским патриархом.
    3. Единственное основание для утверждения безгрешности Св. Богородицы - это СООБРАЖЕНИЕ, что чистое с нечистым соединиться не может. Так?

    (Кстати, я специально пункты здесь выписываю, чтобы удобно было опровергать конкретно по пунктам).

    4. Сама мариология в Церкви возникает не раньше 5 века и именно в контексте ХРИСТОЛОГИЧЕСКИХ споров.
    Согласны?
    5. Ну и поскольку в итоге монофизитство брет верх, подтягивая за жабры даже самих халкидонитов, то и мариология здесь оказывается ПРИЧЕМ. Ведь монофизитство руководится той же путеводной звездой, что и гностический докетизм: Бог плотской скверны не касается. А если касается, то, как в анекдоте крокодилы летают: "низенько-низенько". Ну да, прямой докетизм - это грубо. Ну вот мы выдумаем особое богочеловеческое естество с Божественным лицом - лишь бы Бог греха не касался. Чтобы с грехом не боролся. Если Богородица, как труба, - это тоже грубое сравнение, ну, давайте и Ее от первородного греха очистим.
    То есть, "культ девства и пречистости"- это штука и хронологически и по смыслу очень совпадающая с монофизитством.
    Согласны?

    6. И к чему это привело?
    Я бы готов согласиться сам, что латинский догмат непорочного зачатия - возможное богословское мнение. Если бы латины дальше не пошли. Но категорически против его догматизации. А главное - смотрю на последствия.
    Последствия просто ужасны. Это создание новой богини. Это самое прямое разрушение христианского монотеизма.
    Разрушение христианской сотериологии. Если очищение человека до ВЫШЕАНГЕЛЬСКОГО состояния возможно БЕЗ КРЕСТА, до него и независимо от него, - то почему бы Богу не очистить нас всех еще в утробах?
    Если с Марией это Ему НИЧЕГО НЕ СТОИЛО, то почему нельзя очистить и нас от Адамова наследия - без всяких крестов. Без Его Креста и наших? Почему?

    Денис Васильевич, на это раз я попрошу ВАШЕГО МНЕНИЯ. Уже хватит мнений чужих, даже от св. отцов. Достаточно.
    На дворе 21 век. Латинское папство. Восточное папство. Вот такая конфессиональная раскладка. Вот уже есть серьезные плоды богословских в том числе заблуждений. Хватит на Паламу кивать - у нас свой век и свои, поставленные Богом задачи.
    1. Вам НРАВИТСЯ латинское отношение к Богородице?
    2. Вы сознаете опасности такого отношения?

  7. #46
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Спасибо.

    1. Нет вообще никаких оснований в Писании о каких-либо грехах Св. Девы равно как и о Ее безгрешии.
    2. Все предания о Ней - евангелия детства и т.д. - это полные апокрифы, не стоящие серьезного внимания. Евангелия детства - апокрифы 2 века, легенда Успения - времена Халкидона, переписка Пульхерии с Иерусалимским патриархом.
    3. Единственное основание для утверждения безгрешности Св. Богородицы - это СООБРАЖЕНИЕ, что чистое с нечистым соединиться не может. Так?

    (Кстати, я специально пункты здесь выписываю, чтобы удобно было опровергать конкретно по пунктам).
    Это вера Православной Церкви, догмат о Её безгрешности отражён в Православном Исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной. Статус данного Исповедания является Символической книгой Православной Церкви. Вначале оно рассмотрено на Соборе Киевском, и вскоре, на Соборе Ясском; потом рассмотрено и одобрено всеми четырьмя восточными Патриархами, и единодушно принято всей Греческой Церковью. Наконец, и для всей Церкви Русской одобрено и утверждено Патриархами Иоакимом и Адрианом, и Святейшим Правительствующим Всероссийским Синодом. Её безгрешность отражена в православной гимнографии, это и вера Отцов. Единственное отличие православных от латинян заключается в том, что первые догматически не фиксировали в какой момент Божия Матерь была очищена, поэтому есть три варианта: во время Зачатия, во время Введения во Храм, во время Благовещения. Но то, что это догмат и для Православной Церкви, это отражено в Православном Исповедании, и каждый православный христианин обязан верить, что Божия Матерь была очищена от греха, обязан верить в Её безгрешность.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  9. #47
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    ДРЕВНЕЙШАЯ МОЛИТВА К БОГОМАТЕРИ (III В.)


    Ко дню Похвалы Пресвятой Богородицы:


    В 1917 году библиотека Джона Райлендса в Манчестере, в которой хранится одна из самых важных в мире коллекций древних папирусов, добавила в свой инвентарь небольшой фрагмент, датируемый, как кажется, концом ΙΙΙ в. и содержащий молитву Деве Марии на греческом языке. Фрагмент, номер 470 в коллекции (P. Ryl. III 470), был опубликован только в 1938 году; вскоре специалисты в области раннехристианского богослужения опознали в его тексте раннюю форму известной молитвы Деве Марии, которая присутствовала в богослужебном употреблении в греческой, латинской и коптской традициях и используется по сей день. Папирус обычно называют по первой строке песнопения, в латинском Sub tuum praesidium [на русском: “Под Твое благоутробие…”]. В его нынешнем состоянии текст заметно поврежден и сильно фрагментирован, так что целиком гимн известен только в реконструкции. В восстановленном состоянии он выглядит следующим образом: “Под Твое благоутробие прибегаем, Богородице, молитв наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, едина чистая и благословенная” [2]. Очевидно, эта молитва обращена к Деве Марии, именуемой здесь Богородицей, и содержит прошение о Ее заступничестве.


    _____________________________


    Источник: Shoemaker S. J. Mary in Early Christian faith and devotion. New Haven; L., 2016. P. 68-72

  10. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Tota pulchra es Maria (Вся прекрасна ты, Мария) - древний гимн, записанный приблизительно в IV веке и частично заимствующий текст из Песни Песней и второканонической книги Юдифь:

    Tota pulchra es, Maria
    et macula originalis non est in te.
    Vestimentum tuum candidum quasi nix, et facies tua sicut sol.
    Tu gloria Jerusalem, tu laetitia Israel,
    Tu honorificentia populi nostri, tu advocata peccatorum.
    O Maria, Virgo prudentissima, Mater clementissime,
    Ora pro nobis,intercede pro nobis ad Dominum Jesum Christum.

    Вся прекрасна ты, Мария,
    И пятна первородного нет на тебе.
    Одеяние твое бело, словно снег, и лице твое, словно солнце.
    Ты - слава Иерусалима, ты радость Израиля,
    Ты - честь народа нашего, ты защита грешников.
    О, Мария, Дева премудрая, Матерь премилостивая,
    Молись о нас, заступись за нас пред Господом Иисусом Христом.

    rd7qiKtp08Y.jpg

  11. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    По свидетельству церковного историка Сократа Схоластика, именование «Богородицы» впервые встречается у Оригена (Сократ Схоластик, Церковная история, VII, 32). Богородицей неоднократно именует Деву Марию святитель Афанасий Великий (Александрийский) (Житие преподобного Отца нашего Антония, 36). К концу 4 века именование «Богородицы» стало настолько догматически значимо, что стало критерием православного исповедания веры. Уже св. Григорий Богослов предупреждает Клидония: «Кто не исповедует Марию Богородицей, тот чужд Богу» (Epist. 101). Имя «Богородица» подчеркивает, что Рожденный от Марии – не «простой человек,” не человеческая личность, а Единородный Сын Божий, Один из Святой Троицы. Это – краеугольный камень христианской веры. Вспомним халкидонскую формулу: «Затем, следуя святым Отцам, мы исповедуем Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа… прежде всех век рожденным от Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого нас ради и нашего спасения рожденного по человечеству от Марии Девы Богородицы.» Итак, ударение ставится на полном тождестве личности: «Того же,” «Его же Самого,” «Одного и Того же». По словам преп. Иоанна Дамаскина, Святая Дева носила «не простого человека, но Бога истинного”.

  12. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Тимофей, больше у меня нет желания вам отвечать.

  13. #51
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    В 3 веке Святую Деву называл Богородицей и святой Дионисий Александрийский. Позже Деву исповедовал Богородицей священномученик Пётр Александрийский, мученически погибший за Христа в 311 г.

  14. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ....
    Вот вам даже вера Великих Каппадокийцев:

    Св. Григорий Богослов.

    «чревоносит Дева, в которой душа и тело ПРЕДОЧИЩЕНЫ ДУХОМ (ибо надлежало и рождение почтить, и девство предпочесть)» (Св. Григорий Богослов. Слово 45).

    «Но когда Христос пришел через чистую, девственную, не познавшую супружества, богобоязненную, нескверную Матерь без брака и без отца, и поелику Ему надлежало родиться, ОЧИСТИЛ ЖЕНСКОЕ ЕСТЕСТВО, ОТРИНУЛ ГОРЬКУЮ ЕВУ И ОТВЕРГ ПЛОТСКИЕ ЗАКОНЫ» (Св. Григорий Богослов. Слово 45. На Святую Пасху).

    "Бог, пришедший через чистую Матерь, НЕ ТОЛЬКО САМ НЕ ОСКВЕРНИЛСЯ В УТРОБЕ, НО И ЕЕ ОЧИСТИЛ" (Св. Григорий Богослов. К Немесию).

    P.S.: святитель Григорий Богослов исповедует очищение Пресвятой Богородицы от греха, в момент Благовещения.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  16. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Преп. Ефрем Сирин:

    ОН ОЧИСТИЛ И ДЕВУ, И ПОТОМ РОДИЛСЯ, дабы показать, что где Христос, там проявляется чистота во всей силе. ОЧИСТИЛ ДЕВУ, ПРЕДУГОТОВИВ ДУХОМ СВЯТЫМ; И ПОТОМ УТРОБА, СТАВ ЧИСТОЙ, ЗАЧИНАЕТ ЕГО. Очистил Деву при Ее непорочности, поэтому и родившись, оставил Девой. Перед восходом солнечным все делается световидным. А если солнце, выходя наружу, все озаряет собой, что произведет оно, всецело заключенное в храмине? Если Христос, озарив Павла с небес, обратил его к благочестию и волка сделал овцой, гонителя – апостолом, бесчеловечного – сердобольным, и непокорного – благопокорным, то не тем ли более Божие Слово, внутренно пребывая в Марии, соделывало Ее чуждой всего нечистого и плотского? Приял залог – веру Отроковицы, и благодать не только преклонилась к Ней, но по справедливости сообщила Ей силу нетления. Вера принесла в дар естество, а благодать, восприявшая его, не попустила уже прикоснуться к нему тлению, но усвоила себе, как царь, взяв себе в собственность сосуд простолюдина. И стала Мария – не женой, но ДЕВОЙ ПО БЛАГОДАТИ. Не говорю, что Мария стала бессмертной, но ЧТО ОСИЯВАЕМАЯ БЛАГОДАТЬЮ ОНА НЕ ВОЗМУЩАЛАСЬ ГРЕХОВНЫМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ.» (Преп. Ефрем Сирин. Слово на еретиков, в котором притчей о бисере (жемчужине) и другими столь же ясными указаниями доказывается необходимость верования, что святая богородица для спасения мира зачала и родила господа и бога нашего не по естественным законам).

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  18. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    «Мы знаем, что Она <Божия Матерь> получила обильную благодать к побеждению греха во всех его образах» (Блж. Августин. De natura et Gratia).

    «... ВЗЯТА БЫЛА ОТ МАТЕРИ ГОСПОДА ПРИРОДА, А НЕ ГРЕХ. Создан был образ раба без рабского состояния, ибо новый человек таким образом был примешан к ветхому (Еф.2,15; 4,22), чтобы принять истинную сущность человеческого рода, НО ИСКЛЮЧИТЬ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ» (Св. Лев Великий, Папа Римский. Слово II на Рождество Христово).

  19. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Преп. Иоанн Дамаскин:

    «...Поэтому ныне рождается Дева, ЧУЖДАЯ ПРАРОДИТЕЛЬСКО ТЛЕНИЯ».

  20. #56
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Тимофей, больше у меня нет желания вам отвечать.
    Взаимно.
    Если это для Вас уже ДОГМАТ, то идите вслед униатам и целуйте папе туфлю.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®