Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сообщение от Полиграф
Это по-разному толкуется. Содержание таких понятий, как вера, Христос, спаситель, Господь и т. п. неоднозначны.все придерживаются веры во Христа как в своего Спасителя и Господа.
Если по большому счету, то и все тезисы о Боге нужно убрать, потому что они по-разному понимаются людьми.
@Полиграф
Вообще, в этой теме поднимается проблема рационального богословия, которое сей час находится в глубоком кризисе. Альтернатива рациональному богословию - теоэстетика. В ней нет человеческих слов, а связь с Богом достигается через созерцание божественной красоты.
Подробнее здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BA%D0%B0
" 18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. "
Да и Христу подражают далеко не все. Иисус Христос не учил почитать иконы и мощи, не учил искать учителей среди людей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Читал. И до этого изучал. Поэтому и пишу, что они существовали сначала, а не в 4 веке возникли перед собором. Было много разных направлений христианства, но победили те, кого взяло на службу империя.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Конечно!!! Собор был собран чтобы определить арианство как ересь и анафематствовать её! Это же очевидно, как белый день! Зачем вы это мне сообщаете?
РПЦ МП
Разномыслия - это дела плоти. Поступающие так царства Божьего не наследуют.
Вы, видимо, не понимаете суть собора. На нём были и ариане. Они не были где-то в подполье, они пришли обсуждать эти вопросы. Их пригласи и приняли в этот собор.
Ещё пример, - Афанасий Великий: "К 350 году он остался единственным епископом неарианского толка в восточной половине Римской империи. " То есть, большинство епископов того времени были арианского толка.
"В 326 году после смерти Александра был избран епископом Александрии, продолжил активную борьбу против арианства, однако после вызова из ссылки императором Константином сначала епископа Евсевия Никомедийского, придерживавшегося арианских взглядов, а затем и самого Ария в 330 году, арианство стало поддерживаемым государством направлением христианства Римской империи. Афанасий отказался признать равноправное сосуществование арианской и ортодоксальной ветвей христианства, отказав арианам в принятии в александрийскую церковную общину. "
Так что, получается, что арианство - это не какая-то секта из подворотни, а отражение мнений большинства христиан того времени.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Довольно скользкое утверждение. Ваши личные выводы или Писание?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Писание
“19. Φανερὰ δέ ἐστι τὰ ἔργα τῆς σαρκός, ἅτινά ἐστι μοιχεία, πορνεία, ἀκαθαρσία, ἀσέλγεια, 20. εἰδωλολατρεία, φαρμακεία, ἔχθραι, ἔρεις, ζῆλοι, θυμοί, ἐριθεῖαι, διχοστασίαι, αἱρέσεις, 21. φθόνοι, φόνοι, μέθαι, κῶμοι, καὶ τὰ ὅμοια τούτοις· ἃ προλέγω ὑμῖν, καθὼς καὶ προεῖπον, ὅτι οἱ τὰ τοιαῦτα πράσσοντες βασιλείαν Θεοῦ οὐ κληρονομήσουσιν.” (Гал 5:19-21, GRCTR)
αἵρεσις
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях;
син. 4978 (σχίσμα); LXX: 05071 (נְדָבָה).
Да, я не спорю, арианствующих было большинство, были и полу ариане. Но в конце концов православная сторона победила ариан.
РПЦ МП
А мы уже давно скатились. Просто никто этого не признает, все считают именно свое толкование правильным. Это просто факт, даже если это не признавать.
Далее, по поводу смысла цитат. Я писал об этом в стартовом топике. Поскольку мы не может спросить у автора, что он точно имел в виду, то нам остаются лишь мнения (различные толкования). И здесь шутка заключается в том, что если даже все христиане мира единодушно признают какое-то понимание верным, то от этого оно верным не станет, если отличается от того смысла, что вложил автор и которого мы не знаем.
То есть, как я и писал, цитировать бессмысленно, поскольку дело не в тексте, а в его толковании. Толкование можно признавать верным или нет, но это будет лишь мнение (одно из мнений).
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, говорите за себя.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите примеры различных пониманий перечисленного у православных и каких-то протестантов.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Пффф... А что сейчас не находится в кризисе, по мнению тех или иных людей?
Одно другому не мешает и не противоречит - апофатика, катафатика, теоэстетика и прочее, прочее, прочее...Альтернатива рациональному богословию - теоэстетика. В ней нет человеческих слов, а связь с Богом достигается через созерцание божественной красоты.
В этой же теме речь идет только о смыслах цитат и не более.
Я знаю, что такое теоэстетика.Подробнее здесь:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот у нас с вами разномыслия, кто из нас не наследует?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Оба.Пффф... А что сейчас не находится в кризисе, по мнению тех или иных людей?
Одно другому не мешает и не противоречит - апофатика, катафатика, теоэстетика и прочее, прочее, прочее...
В этой же теме речь идет только о смыслах цитат и не более.
Я знаю, что такое теоэстетика.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот у нас с вами разномыслия, кто из нас не наследует?
- - - - - Добавлено - - - - -
Пффф... А что сейчас не находится в кризисе, по мнению тех или иных людей?
Одно другому не мешает и не противоречит - апофатика, катафатика, теоэстетика и прочее, прочее, прочее...
В этой же теме речь идет только о смыслах цитат и не более.
Я знаю, что такое теоэстетика.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот у нас с вами разномыслия, кто из нас не наследует?Как Вы относитесь к интериорной эстетике? Практикуете?Я знаю, что такое теоэстетика.
Откройте тему о смысле какого-либо ключевого понятия, например, кто есть Бог, или что есть вера - сами услышите разноголосицу.
Это оттого, что каждый хочет самоутвердить своё эго вместо того чтобы слушать учителей, поставленных Богом.
@Полиграф
Мнения при толковании только у тех, кому не открыт смысл Писаний. У богопоставленных же учителей церкви - не мнение, а правильное объяснение.Толкование можно признавать верным или нет, но это будет лишь мнение (одно из мнений).
Нет и вообще к ней не отношусь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не знаю, кого Бог поставил, никаких явных заков поставления Богом ни на ком нет. ))
То есть, вы не можете привести пример? Неважно, кто что здесь говорит, давайте, возьмите учения конфессиональные и покажите, в чем различие.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Про "богопоставленных" - см. выше.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это, лишь отчасти. В контексте того, что, как вы верно подметили - на каждом духовном уровне, верующему открываются те или другие глубины, одного и того же слова Божьего
Но есть общие смысловые значения текстов Библии. И они вполне конкретны и определенно однозначны.., для всех духовных уровней - для всех духовных состояний. Например:
- "не кради" (Мф 19:18). Этот Божий запрет никак иначе нельзя понимать, как: "не бери без разрешения то, что не твое".
И неважно, кто слышит этот запрет: духовный младенец.., или духовный юноша. Всякий верующий понимает и знает - красть это грех.
Так же касательно ВСЕГО слова НЗ и Библии в целом. Если Господь Бог сказал устами своего Посланника:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16) - то так это и есть! Более полезного, чем слово Божье - нет ничего для верующих (и для неверующих также).
Это принципиально неверно.
Таким образом, люди могут вообще отойти от опоры на слово Божье. И обрести опору:
- либо, только на свои умозаключения;
- либо, на умозаключения, выраженные в преданиях человеческих.., что будет явным грехом - ведь, Бог строго предупреждает об опасности обольщения преданиями человеческими (см. Кол 2:8). И, всякий игнорирующий это Божье предупреждение: как минимум - под апостольской анафемой (см. Гал 1:8). А то и - см. Отк 22:19.
Да.., в пивнушках.., в общественном транспорте.., на общих собраниях трудовых коллективов.., на общих и частных построениях полков или рот... (и т.п.) - можно обойтись и без слова Божьего (хотя, даже и там - есть смысл упоминать слово Библии: ради спасения других).
Но, когда христиане (то есть - ожившие духовно именно от слова Божьего: см. Иак 1:18, 1Пет 1:23), тем более - в специально отведенном для сего месте: на Христианском форуме, рассуждают между собою.., тем более - на духовную тематику: они должны опираться только на слово Божье: слово Христово (напоминаю: "христиане" - от слова "Христос").
Потому, что другой опоры.., другого вероучительного источника.., других, более весомых аргументов - для христиан, просто, нет и быть не может.
Если, конечно - это, на самом деле те христиане, которые родились свыше от слова Божьего.., а не те плевелы, что появились от семени (слова) сатаны. О которых сказано:
"когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы" (Мф 13:25)... - а далее Иисус поясняет:
"плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол" (Мф 13:37,39).
Дети Божьи (1Ин 3:2) - это те, которые произошли от слова Божьего (слова Христа - Нового Завета).
Дети диавола (1Ин 3:10) - это те, которые произошли от его семени: от его слова.
Поэтому, каждый раз, когда мы слышим призывы - не употреблять слово Божье: мы понимаем, кто это говорит (понимаем, что это слово от плевела).
Да.., Господь не велит прогонять таковых из своей среды (см. Мф 13:29,30).
Но, мы должны четко понимать - это не Божье дитя (это дитя диавола, см. 1Ин 3:10).
И это, тем более важно, в преддверии очень непростого периода времени - великой скорби (Мф 24:21)... Когда будет довольно важно: с кем можно будет разделять участь спасения души; а с кем - нет.
Кто есть Божье дитя.
А, кто дитя диавола.
Кого можно будет принимать в дом.., а кого - нет (как велит Апостол, см. 2Ин 9-11). Разумеется - помочь, в чем таковой имеет нужду (пища, питье, одежда и т.п.).
Но принимать в дом таковых - Господь ЗАПРЕЩАЕТ (Апостол Иоанн говорит здесь не об обычных грешниках: но о тех, кто притворяясь дитем Божьим - есть дитя диавола. О тех, кто НЕ приносит учения Иисуса Христа.., но опирается на предания человеческие (Кол 2:8) - и не напрасно другой Апостол строго предупреждает нас о таких "верующих".., см. Кол 2:8.
Да.., строго: как и прочее слово Божье.
Как и Сам Господь Бог - строг (хотя Он и есть любовь).
Последний раз редактировалось Домашний; 24.09.2023 в 09:54.
Пара слов в дополнение предыдущего.
Таким образом, сатана пытается, вообще устранить живое и богодухновенное слово Божье, из среды верующих.
И превратить общение верующих во Христа - в обычный базарный балаган.
Живое Слово - это Сам Христос, не надо делать из Библии "бумажного Папу".
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого" (Евр 4:12) - вот о живом слове Божьем.
И "это есть то слово, которое вам проповедано" (1Пет 1:25) - вначале проповедано; а потом записано в тестах Нового Завета.
Это, в том числе, и есть живое слово Божье: оно живо и действенно.
И потому это же слово - оживляет духовных мертвецов: см. Иак 1:18, 1Пет 1:23... - потому, что оно ЖИВОЕ СЛОВО.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
