Взирая на Иисуса Христа

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."

Берем ли мы пример с Иисуса Христа?

Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?

[Алекс]

Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?

Стараться не грешить, т.е. быть праведником, как Он.

[ЯОлег]

Всех приветствую!
Мир вам.
Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."
Берем ли мы пример с Иисуса Христа?
Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?

Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.

[Инна Бор]

Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.

Для вас пресловутое "рождение свыше " - это пик достижимости идеала. У вас на Крещении все заканчивается? А вот у православных всё только начинается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Всех приветствую!

Мир вам.

Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."

Берем ли мы пример с Иисуса Христа?

Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?

Зачем вам брать пример с Христа? Вы итак хорошие и правильные, такими и оставайтесь.

[Сергей Божий]

Стараться не грешить, т.е. быть праведником, как Он.

Только в этом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.

Слово словом, а пример обычно берется с образа жизни и перенятия ценностей?

[Алекс]

Только в этом?

Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:14-16)

[ЯОлег]

Для вас пресловутое "рождение свыше " - это пик достижимости идеала. У вас на Крещении все заканчивается? А вот у православных всё только начинается.

Рождение свыше - это не обряд крещения, но узкий и крестный путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие. И если идеалом считать Бога, то приближение к Нему безконечно. Поэтому ничего никогда не заканчивается, но всегда есть высшая цель, к которой можно и должно стремиться.

[ЯОлег]

Слово словом, а пример обычно берется с образа жизни и перенятия ценностей?

Разумеется. Ведь слово, возрождая, меняет образ жизни и ценности. У детей века сего и у чад Божиих противоположные ценности. Первые стремятся в земном преуспевать; вторые - в горнем (Божием). Соответственно и ценности у первых - материальные, преходящие, земные и тленные; а у вторых духовные, вечные, небесные и нетленные.

[Инна Бор]

Рождение свыше - это не обряд крещения, но узкий и крестный путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие. И если идеалом считать Бога, то приближение к Нему безконечно. Поэтому ничего никогда не заканчивается, но всегда есть высшая цель, к которой можно и должно стремиться.

Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!

[ЯОлег]

Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!

Если бы обряд, называемый в земных церквях таинством, очищал людей от скверны греха, то все, прошедшие этот обряд-таинство, стали бы безгрешными. Но этого нет и в помине, потому что возрождает человека не внешнее и видимое, но внутреннее - духовное. И это не волшебное одномоментное превращение Золушки в принцессу, а узкий и крестный путь, который находят и которым идут немногие. А немногие находят и идут этим путём потому, что он в жертвенной любви и самоотречении ради Христа. И на этом пути как раз и происходит возрождение (рождение свыше) твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него:
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Слово Христово - истина. И кто соблюдает его, пребывая в нём, тот и утверждает эту истину, становясь храмом Бога живаго и истинной Церковью Его.

[air]

Всех приветствую!

Мир вам.

Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."

Берем ли мы пример с Иисуса Христа?

Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?

Кто тренирует в себе кротость и смирение, тот и берёт пример со Христа. Он же Сам учил, чтобы именно от него научились этим качествам. Через смирение и кротость душа обретает покой и спасается, потому что покой - это царство Божие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!

Мгновенно, что ли, при крещении от греха очищаются?

[air]

Берём, если соблюдаем слово Его и оно возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому брать пример с Иисуса Христа - это уподобляться Ему, в рождении свыше.

А Христос, по-вашему, свыше родился? При каких же обстоятельствах это произошло, и как уподобиться этому?

Если же слово Его остаётся в нас безплодным, а мы, соответственно, так и остаёмся тварью ветхой, то и продолжаем пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.

Христос говорил " будьте совершенны, как Отец небесный " . Кто-нибудь реализовал Его слово, или оно до сих пор бесплодно?

[ЯОлег]

А Христос, по-вашему, свыше родился? При каких же обстоятельствах это произошло, и как уподобиться этому?

Он изначально рождён от Духа Святаго. Обстоятельства описаны у Луки: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (Лк.1:34) Мы же приобщаемся ко Христу в слове Его, которое и возрождает тех, кто Свои Ему.

Христос говорил " будьте совершенны, как Отец небесный " . Кто-нибудь реализовал Его слово, или оно до сих пор бесплодно?

Не безплодно в тех, кто Свои Христу; то есть в тех, кто готов стать чадом Его, не от мира сего. Именно таких слово Его и возрождает в Божией любви.

[air]

Он изначально рождён от Духа Святаго. Обстоятельства описаны у Луки: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (Лк.1:34) Мы же приобщаемся ко Христу в слове Его, которое и возрождает тех, кто Свои Ему.


Не безплодно в тех, кто Свои Христу; то есть в тех, кто готов стать чадом Его, не от мира сего. Именно таких слово Его и возрождает в Божией любви.

Но там, всё-таки, о совершенстве, подобном совершенству Отца небесного речь идёт. А это достижимо, по-вашему?

Он изначально рождён от Духа Святаго.

Вы полагаете, что это рождение Христа идентично с рождением свыше, о котором Он говорил Никодиму?

[captain]

Всех приветствую!

Мир вам.

Евр 12:1-3: "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."

Берем ли мы пример с Иисуса Христа?

Что по вашему брать пример с Иисуса Христа?

Приветствую!

А в этих словах точно говорится о том, что мы берем пример с Иисуса?

Но, если все таки об этом, то в первую очередь я бы брал пример в сыновстве.

[Сергей Божий]

Приветствую!

А в этих словах точно говорится о том, что мы берем пример с Иисуса?

В том числе и об этом.

Вы считаете, что Иисус для нас не пример?

Или с Него не нужно брать пример?

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
(Матф.10:24,25)

[captain]

Это неверно.
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Это определение Церкви! А Церковь - есть Столп и утверждение истины!

Когда Вы говорите "это определение Церкви", вы подразумеваете, что каждый член ее с этим согласился или же что какие-то авторитетные люди придумали такое определение, а те кто не согласен, те и не Церковь?

[ЯОлег]

Но там, всё-таки, о совершенстве, подобном совершенству Отца небесного речь идёт. А это достижимо, по-вашему?

Очень благое пожелание. Ведь и Сам Отец того же нам желает. Достижимость означает конечность, но Бог безначален и безконечен. Мы же, будучи начальны (рождены), имеем возможность получить безконечность (жизнь вечную) в достижении безконечного Бога. Поэтому Бога постигать и достигать в любви можно (и нужно) всегда.

Вы полагаете, что это рождение Христа идентично с рождением свыше, о котором Он говорил Никодиму?

Нет, конечно. Бог совершен всегда, и Его воплощение в Сыне Человеческом состоялось во всём Его совершенстве. Нам же предстоит в рождении свыше вернуть себе то подобие Божие, которое мы утратили, приобщившись ко лжи (греху, диаволу)

[captain]

Рождение свыше - это не обряд крещения, но узкий и крестный путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие. И если идеалом считать Бога, то приближение к Нему безконечно. Поэтому ничего никогда не заканчивается, но всегда есть высшая цель, к которой можно и должно стремиться.

Путь - скорее подразумевает жизнь, а рождение лишь маленький этап.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мгновенно, что ли, при крещении от греха очищаются?

Вообще, да.

- - - - - Добавлено - - - - -

В том числе и об этом.

Вы считаете, что Иисус для нас не пример?

Или с Него не нужно брать пример?

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
(Матф.10:24,25)

Позднее добавил:

Но, если все таки об этом, то в первую очередь я бы брал пример в сыновстве.

[ЯОлег]

Путь - скорее подразумевает жизнь, а рождение лишь маленький этап.

Если рождением свыше считать этап земной жизни, при котором человек из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, свободное от власти греха и рабства диаволу, то по сравнению с вечностью это ничто. В земной жизни это может занимать значительный промежуток времени; но пред вечностью, что сама жизнь земная?