Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, как напр. решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви.Сообщение от captain
РПЦ МП
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)
[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)
"Родил", "возрожденные", "возродивший" - совершенное время, т.е. процесс законченный.
"признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа" - а кто это так решил? Бог это как-то подтвердил?
Ага ))) родил - процесс законченный для кого? Для родившего, но не для рождшегося.
То есть у вас младенец не должен расти и развиваться! Понимаете, до какой глупости вы тут договорились, у вас на просиживании на этом форуме годами, уже шарики за ролики давно заехали.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что в Церкви действует Дух Святой, вы этого не знали?!
В отличии от сектантских сообществ разных мастей.
РПЦ МП
Вы рост и развитие младенца называете рождением? Если да, то кроме вас больше никто. Даже самые тяжелые и мучительные роды не длятся неделями, да и днями тоже.
Он не действует не смотря на то, какую бы дичь Церковь не творила. Он действует лишь там, где соблюдается воля Главы Церкви. А потому когда Дух отходит, лишь некоторые это замечают, и частенько их не будут слушать.
Вы разве не поняли, что я написала или по обыкновению троллите? Да, весёлый форум. Впрочем, как все сектантские. Сюда можно приходить и угорать над вами. Но с другой стороны, ведь попадется такой дурик человеку, серьезно стремящемуся познать христианство! Вот уж воистину произойдет несчастье для него, ибо такие как вы могут напрочь отвратить его от познания.
РПЦ МП
Наверно не понял. А что вы хотели сказать?
Скажите Вардану, он обрадуется.
Высокомерие, высокомерие...
А что Вардан? Он сам замутил "межконфессиональный", дублируя Евангелие.ру ( теперь eu.)
Это его выбор.
РПЦ МП
Я считаю, не плохой выбор
Законченный, если тварь ветхая возрождена в чадо Божие, и уже не грешит (по крайней мере делом и словом), но пребывает в Божией любви. Но не мгновенно же это происходит, а занимает время (жизнь), причём, может, и немалое. Ведь диавол просто так не отдаст то, что в его рабстве и что он почитает своим; но приложит все усилия, чтобы вернуть ускользающую из его смертных сетей душу.
Это происходит мгновенно, но не для нашего сознания, оно инертно и не понимает духовной реальности. Если бы наш разум видел духовную реальность, то возрожденный человек сразу сильно иначе вел бы себя. Возрожденный человек продолжает грешить, потому что не понимает этой реальности.
Дьявол лжец и многие улавливаются на его ложь. Он никогда не будет показывать духовную реальность, он будет показывать то, что выгодно ему, чтобы вы продолжали себя видеть ветхим человеком
То есть, по-вашему, человек "мгновенно" (Золушка - принцесса; Иванушка дурачок - добрый молодец) рождается свыше и становится чадом Божиим, свободным от власти греха и рабства диаволу, но продолжает сознательно грешить только лишь потому, что его "сознание инертно и не понимает духовной реальности", что он уже не тварь ветхая, а чадо Божие. В сердце Христос, а в голове диавол, так что ли, по-вашему? И до инертной головы, как до жирафа, очень медленно доходит, что в сердце то у человека давно уже не диавол, но Христос. Да уж... Но тогда напомню вам, что нечистые помыслы берут начало именно из сердца. И если сердце у человека чисто, то чисто будет и сознание, и уста, и око: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..." (Мф.15:19). Дух определяет сознание, а не наоборот. И не осознавать того, что ты уже иной, потому что в сердце твоём Христос, которого ты любишь больше всего, а потому всякий грех и нечистота для тебя уже отвратительны и неприемлемы, невозможно. Поэтому, если "рождённый свыше" сознательно грешит(!), то никакой он не рождённый свыше и не чадо Божие, но всё та же тварь ветхая, остающаяся во власти греха и в рабстве у диавола, потому что из сердца исходят злые помыслы и всякий грех, а значит и господствует в нём не Господь, но диавол.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 24.08.2023 в 22:58.
Что Вы имеете ввиду под этим мгновенным очищением от греха?Мгновенно, что ли, при крещении от греха очищаются?
Вообще, да.
Именно так. Вы сейчас описали внутреннего человека созданного по Христу. Но изменение сердца, это также задача человека, хотя наверно совместная с Богом (Бог со Своей стороны, делает это сердце плотяным, чувствительным к истине)
Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:14-19)
Сознательно грешит, значит хочет быть грешником. Не знаю рожденных свыше, которые хотят быть грешниками. Весь остальной грех происходит из-за не видения реальности.
Об этом молитва Павла:
Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:15-23)
В основном общий смысл посланий Павла, приоткрыть верующим эту духовную реальность, показать им их внутреннего человека, не видя которого, люди обращаются к старым привычкам.
Потому даже обращаясь к Коринфянам, он пишет: церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
Он не называет их грешниками не смотря на то, что они там вытворяли, потому что древнее прошло, теперь все новое. Павел не сосредотачивает взгляд верующих на прошлом, а указывает на то, что пока еще не видимо.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:16-18)
Внутренний человек не рождается, а именно обновляется (в нашем уме), т.к. он уже создан и совершен
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:22-25)
Какую нужно отвергнуть ложь и говорить истину? Ложь это то, что якобы мы остались старыми, что мы грешники и тому подобное, истина - это то, что Бог через Христа создал в нас нового человека (уже сделал, а не сделает когда-то).
Убирается корень греха, прощаются грехи, человек становится полностью оправданным перед Богом.
Или даже так, человек умирает (крестится в смерть Христа) и теперь закон не властен над ним. Но он также возрождается с новой природой (природой Христа), которая не грешит, и естественно с этой природой человек оправдан.
Последний раз редактировалось captain; 25.08.2023 в 09:23.
И все действия, слова и мысли после крещения у человека безгрешны?
Что за церковь так превратно толкует слова Павла? Это же извращение всей сути учения Иисуса Христа! Причём извращение наглое, кощунственное, а по сути своей крайне опасное и коварное, потому что внушает людям, остающимся во власти греха и в рабстве у диавола, что они уже возрождены (рождены свыше), а значит и спасены. Только вот сами "возрождённые и спасённые" не осознают ещё этой "реальности", ввиду их инертного сознания, а потому и продолжают грешить, пребывая в прежних своих страстях и похотях. Но это ничего, не обращайте внимания, так и должно быть, просто ваше инертное сознание ещё "тормозит", а на самом деле вы уже "святы" и одной ногой в Царстве Небесном.
Какая чудовищная и отвратительная ложь, погружающая плотских людей в ложную же надежду о своём спасении. Ведь это "учение" не только глумливый диавольский обман о спасении, но и подмена всего того, чему учил и что заповедовал нам Господь наш и Бог Иисус Христос. Более вредоносной и опасной ереси трудно и придумать. Впрочем, если отцом своим иметь иного (диавола), то несть предела во лжи.
Сергей, думаю частично я уже ответил здесь.
Про кого пишет Павел?
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2) (кстати, через стих назад, Павел пишет: Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. )
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:3-9)
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
P.S. Что вы называете учением Иисуса Христа? и в чем видите его суть?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием