Кривотолки, привнесённые в понимание Писания

[АндрейВторозван]

во время ВЗ за любую картинку, а тем более - поклонение ей, вывели бы за стену города и всё.

После того как Господь воскрес на Небеса была вознесена исцелённая природа человека,
Господь соединился с человеческой природой нераздельно, по тому почитают Его образ,
Который стало можно изобразить, до воплощения (1Ин.4:2) Бога невозможно было изобразить.

[look]

по тому почитают Его образ,
Который стало можно изобразить

ты уж как то определись - или почитать Его, или почитать Его образ. который, по факту, просто картинка художника. сколько художников, столько и "образОв".
я вот однажды в Хабаровске зашёл в православный храм, и не знал куда пойти, и что делать. слева от входа висела картина - вылитый В. Леонтьев, один-в-один, к нему и пошёл (знакомый всё таки)

[АндрейВторозван]

ты уж как то определись - или почитать Его, или почитать Его образ

Одно не исключает другое, как к примеру матушка\отец (родители),
так же и фото их дорого, особенно когда на расстоянии (кто служил поймут).
Спаси Христос

[look]

Одно не исключает другое, как к примеру матушка\отец (родители),
так же и фото их дорого, особенно когда на расстоянии (кто служил поймут).

у тебя и фото Христа есть?! покажи!

[АндрейВторозван]

у тебя и фото Христа есть?! покажи!

Имейте самообладание не ёрничать, по крайней мере в мною созданных темах.

Что изменится в почитании образа, если человек от родителей был на расстоянии тогда,
когда ещё не было фотоаппаратов, но были портреты, что по вашему человек меньше почитал образ родителя!

[look]

Имейте самообладание не ёрничать, по крайней мере в мною созданных темах.

а зачем всё к плотскому-то сводить...не пойму.
Писание призывает нас поклоняться Богу в духе и истине, а ты мне говоришь, что на фотку надо смотреть.
Писание говорит, что бы не было перед нами никакого образа, а ты говоришь, что к Богу через картинку прийти можно...
давай серьёзнее, и по Писанию.
а то скоро и к чудесам через картинки перейдём.

[АндрейВторозван]

давай серьёзнее, и по Писанию.

Так в самом начале темы по Писанию:
вопрос по Писанию как раз, как и Господь вопрошает: Мф.22:20
<<Чьё это изображение>> (и надпись)

bandicam 2022-08-28 16-12-55-518.jpg

Всё по Писанию (1Ин.4:2) равно Лк.16:13.
Спаси Христос

[look]

по крайней мере в мною созданных темах.

да тема какая то не серьёзная.
ты постишь картинку миловидного человека и утверждаешь, что это Иисус Христос.
и как к тебе после этого относиться?

[Грешник]

....

Фрески красивые, листаните вниз - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B%D0%B8%D0%BC)

Это лютеранская церковь.

[Грешник]

После того как Господь воскрес на Небеса была вознесена исцелённая природа человека,
Господь соединился с человеческой природой нераздельно, по тому почитают Его образ,
Который стало можно изобразить, до воплощения (1Ин.4:2) Бога невозможно было изобразить.

В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие. Так-же и касательно изображений святых, христиане не преследуют в их изображении портретной цели. Лоок этого не понимает. Лютеранский пастор Джордан Купер пишет: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле. Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира".

[АндрейВторозван]

В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие.

Вот по этому и вопрошаю по Писанию, идя по следам Господа (1Петр.2:21),
как и Он вопрошает: Мф.22:20 <<чьё это изображение>>

bandicam 2022-08-28 16-12-55-518.jpg

[Грешник]

Вот по этому и вопрошаю по Писанию, идя по следам Господа (1Петр.2:21),
как и Он вопрошает: Мф.22:20 <<чьё это изображение>>

bandicam 2022-08-28 16-12-55-518.jpg

Богочеловека Иисуса Христа. Воплотившегося Бога Слова и пострадавшего за наши грехи плотию. То есть, надо смотреть на иконы в богословском их смысле - Воплощение, Искупление!

[АндрейВторозван]

Богочеловека Иисуса Христа. Воплотившегося Бога Слова и пострадавшего за наши грехи плотию. То есть, надо смотреть на иконы в богословском их смысле - Воплощение, Искупление!

Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос

[Грешник]

Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос

Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене уже нашей российской баптистской церкви - https://milutkin.livejournal.com/44366.html

Если в предыдущем сообщении была ссылка, где показана нью-йорская баптистская церковь с витражами, на которых изображен Христос, то по этой ссылке нижегородская баптистская церковь.

[Dakot]

Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене ...

Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.

литургия.jpg

В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.

[Грешник]

Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос

Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом, сотериологическом, как напоминание о Воплощении, Искуплении.

[АндрейВторозван]

Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом.

Для меня не значительно кто как рассматривает,
мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.

*Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел,
по вочеловечению узрели даже слепорождённые!
Слава Господу Иисусу Христу

[look]

В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие. Так-же и касательно изображений святых, христиане не преследуют в их изображении портретной цели. Лоок этого не понимает.

вам, не возрождённым людям, только дай на картинку посмотреть да свечку зажечь. за упокой, на всякий-пожарный.
Грешник, представь - через несколько десятков (сотен) лет люди, не знающие тебя лично, нарисовали "твой портрет" и говорят: ребята, это Грешник. но это не точно. и нам главное не портретное сходство, а богословие.
и вдруг, эта картинка с твоим изображением начала источать миро! да как начала! да как мироточить! и потянулись к ней, значит, люди, и давай у неё просить дождя. и представляешь - дождь пошёл!
ты мне предлагаешь понять именно это?!
да здесь ничего и понимать не надо - либо, людей просто дурят, либо - оккультизм. третьего не дано.
и не забывай - тебе, вернее - твоей картинке, ну, типа твоей картинке, стали поклоняться! в рамочку поставили, кланяться начали, свечи перед ней обязательно. и глаза долу! а то на горох.

Лютеранский пастор Джордан Купер пишет: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле.

врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
свободен! воскресения ещё не было.

[Грешник]

Ну причем здесь врет? Лютеранский пастор говорит о Воплощении и Искуплении, как догматических смыслах изображения Христа. Вы же, не понимая, всё время клонике в другую сторону, вам кажется, что речь идет о портретах, фотографической схожести. Бог Слово на Себя взял образ, этот догмат подчеркивают через изображения Христа. Христос реально пострадал за наши грехи и реально нас Искупил, поэтому это тоже подчеркивается изображением Распятия. Всё это несет догматический смысл, а не портретный. Что касается изображений святых у протестантов, оно у них неотделимо от Евангелия, от Христоцентричности. Изображая святых, протестанты и не думали в их изображениях противопоставлять будущую славу их тел. Цель изображения святых у протестантов в том, чтобы показать нынешнюю историю, святые показаны в своих земных телах, то есть, речь идет об этой жизни, а не о жизни будущего века, и повторюсь, что смысл не в том, чтобы передать их портретную схожесть, нет. Например, изображая пророков, или других ветхозаветных праведников, протестанты указывают провозвестие Христа. Изображая Апостола Петра, протестанты указывают на его исповедание, могут указывать на его прощение, милость к нему, либо на проповедь. То есть, сами можете заметить, что смысл изображения протестантами святых, неотделим у них от Христоцентричности. И причем здесь православие, когда речь идет о протестантизме?! Я не являюсь православным.

[Грешник]

Так-же есть лютеранская Мариология:

Статуя Марии в лютеранской церкви Сен-Пьер-ле-Жен, Страсбург

220px-StPierreJeuneP156.jpg

Лютеранская Мариология, непосредственно связана с Христологией, с догматом Боговоплощения.