Кривотолки, привнесённые в понимание Писания

[Попутчик]

Осуждение моё оставьте на день Суда,
тут же пишите по теме, зачем вам души свои омрачать
берясь осуждать вместо Судии!

Разве ты не знаешь, что Сын Человеческий имеет власть производить суд?

[Ин.5:27] И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

А Сын во мне и я в Нем. И мы едины. Что говорит Он, то я говорю вам.

[АндрейВторозван]

Есть повеление поститься в среду и пятницу, некие человеки
не могут найти тому подтверждение из Писания, приведу тут доводы:
о посте полагаю спора нет, что пост нам на пользу, и заповедь о воздержании
дана человеку ещё до грехопадения: Быт.2:17 (Сам Господь постился перед тем как выйти на проповедь),
а вот как определить что в среду и в пятницу повеление поститься это понимается в духе:
в среду предали, в пятницу распяли, и тех, кто повинен в том, души в пагубном состоянии,
о их душах постимся в среду и пятницу. Некто скажет тут, Господь с Креста просил Отца
простить им, ибо не ведают что творят, внесу ясность: Иисус просил о язычниках, которые Его распинали,
язычники не ведали что делают, а погибшее стадо ведало: Ин.15:22.

И приведу сюда случай пощения несмышлёнышем, который не в подтверждение, ибо выше сказанное из Писания,
а про несмышлёныша из жизни (другая книга написанная Богом):

По прошествии немногих дней случилось еще одно чудесное знамение о младенце,
странное и невиданное: в среду и в пятницу он не брал грудь и не пил коровьего молока,
но отворачивался и не сосал грудь и оставался без еды в течение всего дня, а в прочие дни
, кроме среды и пятницы, питался как обычно; по средам же и пятницам младенец оставался голодным.
Так было не один раз, не дважды, но многократно, то есть каждую среду и пятницу, поэтому некоторые думали,
что ребенок болен, и об этом мать его сетовала со скорбью. Она советовалась с другими женщинами,
кормящими матерями, считая, что это происходило с младенцем из-за какой-нибудь болезни. Однако,
осматривая младенца со всех сторон, женщины видели, что он не болен и что на нем нет явных или скрытых признаков болезни:
он не плакал, не стонал, не был печален, но и лицом, и сердцем, и глазами младенец был весел,
всячески радовался радовался и играл ручками. Видя это, все поняли и уразумели, что младенец
не пил молока по пятницам и средам не из-за болезни, но это знаменовало, что благодать Божия была на нем.
Это был прообраз будущего воздержания – того, что потом, в грядущие времена и годы, младенец просияет постнической жизнью, что и сбылось.
В другой раз мать привела к младенцу некую женщину-кормилицу, у которой было молоко, чтобы она его накормила.
Младенец же никак не хотел питаться от чужой женщины, но только от своей родительницы. Потом приходили к нему
и другие женщины-кормилицы, и с ними было то же самое, что и с первой. Так он питался молоком одной лишь своей матери,
пока не был вскормлен. Некоторые думают, что и это было знамением того, что от благого корня благой побег должен быть вскормлен чистым молоком.

[АндрейВторозван]

В неделю Крестопоклонную приведу слова Исаака Сирина о Кресте (которым хвалился брат Павел: Гал.6:14):

1. В каком смысле и чей образ являет нам форма Креста, который содержится у нас в такой чести и которому радостно,
с любовью и ненасытимым желанием поклоняемся, история которого как бы всей твари известна и повторяема ею?

2. Но как божественная сила таинственно живет в нем, – точно так же, как Бог имеет обыкновение действовать во всяком поколении,
показывая чудо силы Своей в том, что на материальных532 предметах во все времена помещает Он страшным образом Свое честное
имя и являет в них миру чудеса и величие и посредством их оказывает великие благодеяния человечеству, – <все это мы опишем>,
насколько возможно, простым словом о силе достославной и вечной, которая пребывает в Кресте, так чтобы стало понятно, что Он есть Бог,
Который совершает и действует все во всем533 – как среди древних, так и среди <людей> недавнего <времени>,534 и во веки.

3. Мы не говорим о силе в Кресте отличной от той, благодаря которой миры пришли в бытие, <силы> вечной и безначальной,
ведущей творение во все времена и непрерывно, божественно и превыше всякого знания,535 в соответствии с волей Божества Его.

4. Что же? Неограниченная сила Божия живет в Кресте, так же как она жила непостижимым образом в том ковчеге,536 которому Народ537
поклонялся с великим благоговением и страхом, – <жила>, совершая в нём чудеса и страшные знамения среди тех, кто не стыдился называть
его даже Богом,538 то есть, кто смотрел на него в страхе, как бы на самого Бога, ибо честь досточестного имени Божия была на нем. Не только
Народ почитал Его под этим именем, но и иные вражеские народы: Горе нам, ибо Бог Народа пришел сегодня в стан.539 Та самая сила, что была
в ковчеге, живет, как мы веруем, в этом поклоняемом образе Креста, который почитается нами в великом сознании <присутствия> Божия.540

5. Что же было в этом ковчеге, делавшее его столь страшным и исполненным всяких сил и знамений, помимо сосуда с манной, скрижалей Завета,
начертанных Моисеем, и процветшего жезла Ааронова? Не повергались ли Моисей и народ перед ковчегом в великом страхе и трепете?
Не лежал ли Иисус сын Навин перед ним с утра до вечера, простершись на лице?541 Не были ли страшные откровения Божии542
явлены в нем, <вызывавшие> почитание его? Ибо Шехина Божия жила в нем – <та самая>, что живет теперь в Кресте: она ушла оттуда и таинственно вселилась в Крест.

https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sir...vnoj-zhizni/11

[captain]

Здравствуйте форумчане!
Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество,
и это во все времена просматривается. Но покуда таковые себя
позиционируют на стороне истины, то в интересах устранять кривотолки,
подчеркну: не навязывать другим то,что твоё понимание верное, а через
устранение разделений (Рим.16:17) быть готовым и самому придти к отсечению своего (Лк.9:23)
прежнего понимания Писания.
Противное, то есть сохранение путаницы и кривотолков в угоду только заинтересованным, суть
противникам истины Господа.

Предлагаю на рассмотрение такой метод устранения кривотолков:
есть опыт веры в нашей жизни, и этот опыт пораньше нашего рождения на свет, это нужно понимать,
так как вскармливаясь молоком матери мы в тоже время впитываем и уклад жизни, в том числе и веру.

Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто
лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно;
так же: кто лучше понимает Апостолов,тот кто у них научался (о чём известно из Писания), или человеки
которые спустя века в оправдание своих недостатков стали искажать понимание учения выдумывая самые
разные объяснения. Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше.
Так вот если при устранении разностей в понимании Писания, нам не редко приходится обращаться
в прошлое, в историю, за доводами, то и тут уместно обратиться по разным вопросам к первым векам
жизни Церкви Христовой. Если кто то (всякое бывает) напишет, что время меняется, то напомню что Бог неизменен,
и Им основанная Церковь Ему подобна суть неизменна (Лк.16:17).

Кривотолков множество в понимании, даже при общении на форуме раз за разом с этим сталкиваемся, и каждый
остаётся при своём (как правило) после темы, это же не отвечает интересам общения, при котором заблуждающийся
обретает недостающие звенья информации и от чего выходит из заблуждения, такое уже практически не встречается,
а это показатель искажения и самого общения.

Не стану тут перечислять кривотолки, разности разделений, но акцентирую вопрос :
как вам такой метод, что бы обратиться к истокам, к опыту первых Христиан (Деян.11:26) в поисках примеров жизни по вере,
дабы устранить (для себя прежде всего) душепагубные кривотолки в понимании Писания?

Ну и конечно же основной метод проверки верного понимания: что бы не входило рассматриваемое место
в противоречие с иными местами Писания.

При рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера,
так и в интересах истины.

Андрей, очень хорошее предложение, но насколько люди будут готовы отвергнуться себя в этом смысле и лично вы сами?

"кто лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно" - казалось бы это логично звучит, но вспомните, через какого апостола нам более всего дано откровения о Новом Завете? Ходил ли он со Христом? По плоти он Его вовсе не знал. Но именно Павел нам открывает суть Нового Завета.

"Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше." - казалось бы это все так, но вспомните, сколько те же апостолы, писали замечаний своему ближнему окружению... и в том числе и про ереси.

"Ну и конечно же основной метод проверки верного понимания: что бы не входило рассматриваемое место
в противоречие с иными местами Писания." - увы и это не будет работать, если мы не будем разграничивать заветы и понимать их суть. Иначе мы будем сталкиваться не просто с какими-то противоречиями, но и противоречиями, по довольно важным вероучительным моментам, например таким как спасение. Подробнее об этом скажу ниже.

"При рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера, так и в интересах истины" - Если мы будем подходить исключительно рационально, то скорее всего мы опять же будем смотреть на букву, а не на дух Писания. Которая как известно убивает.


Поделюсь, своим пониманием, какие методы я посчитал бы лучше.

Во-первых, я действительно дал бы приоритет Писанию, а не другим источникам даже близким по времени к написанию. Второе, это все-таки нужно прежде разделить два завета, увидеть границу между ними, увидеть что не может относится к Новому Завету, а это не возможно пока мы не поймем его сути.
Третье. Как я уже и говорил, что буква убивает, а дух животворит, т.е. отсюда я смотрю на то, насколько то или иное учение/понимание производит во мне любовь, мир, радость, долготерпение, благость, милосердие, веру и т.д. Т.е. животворит.

Очень многие люди любят придерживаться такого понимания Писания, которое совершенно не производит то, что я описал выше. Бог таких людей больше проявляет строгости и суда, чем любви. Он вроде простил нам грехи, но вроде нам нужно теперь постоянно кается и вспоминать всю жизнь свои грехи. Он вроде спас нас по благодати, но так ли это мы не можем это сказать. Он вроде примирил с собою мир, но теперь постоянно недоволен им. Он вроде говорит, что иго мое легко, но даже не думайте о том, что должно быть легко. Он вроде любящий Отец, но ничего не должен нам. Через Иисуса мы видим, что Он источник исцеления, но некоторые считают, что Он эту же болезнь и дает... и т.д.

И четвертый момент, который я также недавно взял на вооружение, хотя он несколько дублирует 3 принцип. Он основывается на принципе "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1Кор.2:14). Т.е. если ваше учение основано на том, чему учит и сам этот мир, то это с большой долей вероятности не от Духа Божьего, а значит и не духовно, а значит и не животворит.

[Семён Семёныч]

Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество,
и это во все времена просматривается. Но покуда таковые себя
позиционируют на стороне истины, то в интересах устранять кривотолки,
подчеркну: не навязывать другим то,что твоё понимание верное, а через
устранение разделений (Рим.16:17) быть готовым и самому придти к отсечению своего (Лк.9:23)
прежнего понимания Писания.

Все погрязли в знаниях, которые надмевают, а веры в дарах Духа Святого не имеют. Знания не спасают, спасает вера, которой нет.

[АндрейВторозван]

Знания не спасают, спасает вера, которой нет.

Если нет её, то как может спасать...

Знания не спасают

А где я писал что "знания спасают", что бы мне подобное адресовать!
А раз уж коснулись ЗНАНИЙ, то по месту: что даёт человеку ИССЛЕДОВАНИЕ,
ЕСЛИ НЕ ЗНАНИЯ!, а нам прямая заповедь есть исследовать Писания!

[АндрейВторозван]

Милостью Божией ещё слова в тему о знаниях и вере:
многие веру даже не понимают, что это (только слова брата Павла имеют о вере и всё),
и поскольку коснулось <<знаний>> выше, постольку напишу: исследования дают знания,
но поскольку в Писаниях во всём остаётся место ВЕРЕ, то и в процессе исследования,
при получении знаний, к человеку приходит как сомнение, так и ВЕРА, и куда склонится
несчастный, то и обретёт. Недостаточно просто МЕЧТАТЬ (Иуд.1:8) что "Я ТО ВЕРЮ",
нужно вникать (1ТИм.4:16) и только так продвинешься на пути КО СПАСЕНИЮ: Рим.13:11.

[Семён Семёныч]

Милостью Божией ещё слова в тему о знаниях и вере:
многие веру даже не понимают, что это (только слова брата Павла имеют о вере и всё),
и поскольку коснулось <<знаний>> выше, постольку напишу: исследования дают знания,
но поскольку в Писаниях во всём остаётся место ВЕРЕ, то и в процессе исследования,
при получении знаний, к человеку приходит как сомнение, так и ВЕРА, и куда склонится
несчастный, то и обретёт. Недостаточно просто МЕЧТАТЬ (Иуд.1:8) что "Я ТО ВЕРЮ",
нужно вникать (1ТИм.4:16) и только так продвинешься на пути КО СПАСЕНИЮ: Рим.13:11.

Нужно как минимум получить дары Святого Духа подтверждающие веру, в ином случае это только знания без веры.

[АндрейВторозван]

Нужно как минимум получить дары Святого Духа подтверждающие веру, в ином случае это только знания без веры.

Мечтатели ( Иуд.1:8) что только о себе не мечтают,
и дары они имеют, и даже уже спасены, живут так,
что только и рабствуй маммоне\гедонизму, ведь уже "в раю место бронь"...

[Семён Семёныч]

Если нет её, то как может спасать...

Никак не спасает, как может спасать то, чего нет?

[Dakot]

... Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто лучше понимал Иисуса, ...

Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше.
...

Иисус говорит другое.

Вот Его слова:
" ... так что врагами человеку станут близкие его».

По Матфею 10 глава: https://bible/bti/40/10/#36

[АндрейВторозван]

Иисус говорит другое.
Вот Его слова:

"Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем."

Говорит другое и о другом, иначе не может Он Себе противоречить,
а истина в том, что ближний лучше понимает учителя, а истина есть Господь.
Спаси Христос

Что - то лукавое во всём этом есть, по - видимому есть что скрывать, вот и мнётесь.

Ты сказал! По месту обязан вразумить (Иез.3:18-21; Иак.5:19-20):
домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос

[АндрейВторозван]

Ещё напишу о кривотолках: <<и бесы ВЕРУЮТ>>-
человеки неокрепшие умом полагают что тут говорится о вере,
к которой призывает Христос (да преумножать подобно прорастанию из зерна в древо),
нет!, относительно бесов не так, у них зловерие
они верят что Бог ошибся в творении с человеком,
суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).

[АндрейВторозван]

Ещё напишу о кривотолках: <<и бесы ВЕРУЮТ>>-
человеки неокрепшие умом полагают что тут говорится о вере,
к которой призывает Христос (да преумножать подобно прорастанию из зерна в древо),
нет!, относительно бесов не так, у них зловерие
они верят что Бог ошибся в творении с человеком,
суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).

<<и бесы веруют и трепещут>>- боятся что их вера может быть ошибочной,
по тому и искушают непрестанно человека, что бы своей вере обрести подкрепление,
трепещут, как к примеру вникающие (внешние) магометане, которые
говорят: "ДА, если Иса будет Судить мир, то нам тяжко придётся".

Таким образом привожу подтверждение что вера есть сила, и как
физическую силу направляют на созидание и разрушение (сколотить скворечник и,
сломать-одними и теми же руками можно, используя силу физическую), так и силу веры,
направляют на спасение и на погибель.

[Семён Семёныч]

Ещё напишу о кривотолках: <<и бесы ВЕРУЮТ>>-
человеки неокрепшие умом полагают что тут говорится о вере,
к которой призывает Христос (да преумножать подобно прорастанию из зерна в древо),
нет!, относительно бесов не так, у них зловерие
они верят что Бог ошибся в творении с человеком,
суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).

Браво, умеет обличать в себе всё негодное.

[Алекс]

суть вера их помрачена (как и у их прихвостней еретиков).

А вы сам не еретик?

[АндрейВторозван]

А вы сам не еретик?

Для личных вопросов на форуме предусмотрена возможность личной переписки,
писать же в теме о личных вопросах, суть уклонение от правил, а по месту
обязан (Иез.3:18-21; Иак.5:20) напомнить, что у всех правил источник закон данный нам через Моисея.

[Denis Protestant]

А вы сам не еретик?

Ну, пока он тянет на обычного диванного теоретика-болтуна

[Семён Семёныч]

Ты сказал! По месту обязан вразумить (Иез.3:18-21; Иак.5:19-20):
домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос

Естественно я, кто же ещё?
И что это мой вопрос о Вашей вере вызвал у Вас целую бурю лукавых негодований на ровном месте?

"А Вы верующий по критериям Христа или только знающий о вере"?