Для чего Богу понадобилось создавать людей?

[Аристарх]

Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
1. Всемогущ ли Бог?
2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?

1.Всемогущ ли Бог? Да, Бог всемогущ.

2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
Сатана - появился в результате восстания против Бога на Небе и он стал предводителем падших ангелов. Бог не ограничивает тех людей от дьявола, которые выходят за пределы Его благодати, для получения некоторых повреждений для духовного "воспитания".

3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Видимо Господь Бог посчитал несправедливым быть одному Богом и Он дал такую возможность и людям: "
"..Да будет Бог все во всем."1Кор 15:28.
Но так как люди наделены свободной волей и свободой выбора, то и вполне справедливо то, что некоторые люди добровольно не пожелают выбрать жизнь вечную.

[Владимир.]

1.Всемогущ ли Бог? Да, Бог всемогущ.

2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
Сатана - появился в результате восстания против Бога на Небе и он стал предводителем падших ангелов. Бог не ограничивает тех людей от дьявола, которые выходят за пределы Его благодати, для получения некоторых повреждений для духовного "воспитания".

3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
Видимо Господь Бог посчитал несправедливым быть одному Богом и Он дал такую возможность и людям: "
"..Да будет Бог все во всем."1Кор 15:28.
Но так как люди наделены свободной волей и свободой выбора, то и вполне справедливо то, что некоторые люди добровольно не пожелают выбрать жизнь вечную.

Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.

[Аристарх]

Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ!

Господь Бог не мог просмотреть восстание сатаны потому что Он именно всемогущ!

А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.

Господь Бог не мог планировать сатану, потому что в слово «планирование» включается понятие соучастие. Но в Боге нет зла, потому что Он благ и только благ.

Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен!

Почему так решили? Бог мог по любви наделить людей свой славой и самодостаточность здесь ни причём.

Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?

Нет, потому что становятся безгрешными в результате совершенствования.

Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?

Всё человечество не падёт, потому что сохранится остаток народа Божьего, люди которого смогут реализовать свою веру через именно свободную волю.

[Владимир.]

Господь Бог не мог просмотреть восстание сатаны потому что Он именно всемогущ!



Господь Бог не мог планировать сатану, потому что в слово «планирование» включается понятие соучастие. Но в Боге нет зла, потому что Он благ и только благ.




Почему так решили? Бог мог по любви наделить людей свой славой и самодостаточность здесь ни причём.



Нет, потому что становятся безгрешными в результате совершенствования.



Всё человечество не падёт, потому что сохранится остаток народа Божьего, люди которого смогут реализовать свою веру через именно свободную волю.

Каждый из ваших ответов создает новые вопросы. Например: Если Бог не просмотрел восстание Сатаны, как же оно могло случиться? Или: Если Бог не планировал Сатану, то почему Он не уничтожает его? Сил не хватает? Тогда Он точно не Всемогущ!
Люди остаются несовершенными и грешат до самой своей смерти. Без помощи Самого Бога в лице Иисуса Христа, праведность и совершенство становятся призрачными. Так сказал ап. Иоан:
1Ин 1:8
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

[Аристарх]

Если Бог не просмотрел восстание Сатаны, как же оно могло случиться? Или: Если Бог не планировал Сатану, то почему Он не уничтожает его? Сил не хватает? Тогда Он точно не Всемогущ!

Тем духовным существам, которым Бог даровал свободную волю, уже не отбирает назад, но позволяет ей действовать по Его воле для "просеивания" людей. Если хотят бесы делать зло, то Бог позволяет им реализовать их свободную волю. И делать зло они могут то и в той мере, в которой Бог им допустит. Это Воля Божья по попущению. А есть Воля Божья как абсолютное желание. Например, в Воле абсолютного желания человеколюбивый Бог не хотел грехопадения людей. Вот бесы грешат против этой абсолютной Воли. И Бог допускает им подобные действия реализации их свободной воли, совершая уже тогда Свою волю как "Волю попущения" для вразумления и исправления людей.

Люди остаются несовершенными и грешат до самой своей смерти. Без помощи Самого Бога в лице Иисуса Христа, праведность и совершенство становятся призрачными. Так сказал ап. Иоан:
1Ин 1:8
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства:

"К торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства," Евр. 12:23

И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса:

"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток." Рим 11:5.

[Владимир.]

Тем духовным существам, которым Бог даровал свободную волю, уже не отбирает назад, но позволяет ей действовать по Его воле для "просеивания" людей. Если хотят бесы делать зло, то Бог позволяет им реализовать их свободную волю. И делать зло они могут то и в той мере, в которой Бог им допустит. Это Воля Божья по попущению. А есть Воля Божья как абсолютное желание. Например, в Воле абсолютного желания человеколюбивый Бог не хотел грехопадения людей. Вот бесы грешат против этой абсолютной Воли. И Бог допускает им подобные действия реализации их свободной воли, совершая уже тогда Свою волю как "Волю попущения" для вразумления и исправления людей.

Сейчас вы нарисовали абсолютно стопроцентного соучастника зла и греха. Если все по воле Божьей, значит и зло и грех, тоже по воле Божьей. Да и зачем исправлять людей? Не смог сразу нормальных сделать? Работа над ошибками?

- - - - - Добавлено - - - - -

Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства:

"К торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства," Евр. 12:23

И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса:

"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток." Рим 11:5.

Сейчас вы сказали, что небольшой грех Бога устраивает!!!

[Аристарх]

Сейчас вы нарисовали абсолютно стопроцентного соучастника зла и греха. Если все по воле Божьей, значит и зло и грех, тоже по воле Божьей. Да и зачем исправлять людей? Не смог сразу нормальных сделать? Работа над ошибками?

Вы не понимаете слово «попускать»? Когда Вы позволяете Вашему непослушному, например, ребёнку немного ожечься об не совсем сильно горячий предмет чтобы он понял, что такое горячо, и чтобы он не перевернул на себя кипяток, к примеру, и не погиб то Ваше воспитание и подобные действия тоже зло? Нет. Почему? Потому что Вы изначально действуете с позиции любви и воспитания, хотя детьми может восприниматься такое действие как зло.

Но Вы действуете с расположения любви и постарше дети уже всё понимают и уже благодарны за наше воспитание. Также и Господь Бог, сказано «кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» Евр.12:7.

Здесь не позволительно в этих вопросах слишком примитивно и однобоко мыслить, потому что, например, кто назовёт Бога участником зла, тот критикуется уже этими словами:

«Се идёт Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих – Сотворить Суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники» Иуда1:14,15.

Сейчас вы сказали, что небольшой грех Бога устраивает!!!

Не правду говорите. Вот мои слова:

«Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства». «И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса».

Мною сказано, что Бога устраивает праведность, а не грех. И чья праведность Его удовлетворяет, тем Он и позволит воспользоваться кровью искупления, чтобы покрыть их грехи. Это так потому что Бог справедлив и милостив.

[Сергей Божий]

Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.

Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Но таков Бог! Им движет любовь!

[Алекс]

Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Но таков Бог! Им движет любовь!

Совершенно верно!!!

[Владимир.]

Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Но таков Бог! Им движет любовь!

Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?

[Сергей Божий]

Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?

Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.

[Miriam]

Все остальное было создано ради человека и для человека..

нет, всё было создано для Сына.

Кол 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.

[Сергей Божий]

нет, всё было создано для Сына.

Кол 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.

В данном тексте говорится о Господстве и Царстве над этим и Его первенстве. Но речь в теме о человеке. А для человека это было создано из любви Божией к человеку.

[Владимир.]

здесь есть интересный момент:

Рим 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



Как возможно например мне согрешить в Адаме?

Это уже другая тема. Не будем отклоняться а потом, поговорим и об этом.

- - - - - Добавлено - - - - -

но тем не менее как использовать свою свободную волю тоже мы решаем сами.

Если все было известно еще до создания мира, если ваш жизненный путь был известен до вашего рождения, то ваша свободная воля - фикция.

- - - - - Добавлено - - - - -

нет, всё было создано для Сына.

Кол 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.

Вы мне нравитесь больше и больше! Вы ближе всех к разрешению вопроса.

[Владимир.]

Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.

Вы так думаете или можете подтвердить? Ведь все творение Божие было совершено до творения человека и наполняло Вселенную. После творения людей Бог отдыхал. И по какому образу созданы все остальные творения? Не скажете? А что имеют свободную волю, так это Сатана доказал.

[Сергей Божий]

Вы так думаете или можете подтвердить? Ведь все творение Божие было совершено до творения человека и наполняло Вселенную. После творения людей Бог отдыхал. И по какому образу созданы все остальные творения? Не скажете? А что имеют свободную волю, так это Сатана доказал.

Все доказательство вокруг вас. Посмотрите на все разнообразие и красоту природы, которой Бог окружил человека, хотя уже многое изрядно испорчено. Этим может насладиться только человек.

Все остальное творение задумано и сотворено Богом. Что оно сотворено по образу не сказано.

[Елена П.]

Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.

А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет?
А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.

[Владимир.]

А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет?
А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.

И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68

Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.

Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.

Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

Хватит пока. Давайте рассуждать.

[Владимир.]

И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68

Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.

Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.

Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

Хватит пока. Давайте рассуждать.

А вот пост №41 В котором дается ответ на вопрос о "согрешении в Адаме" Да и почему зло и несчастья творятся на земле, он отвечает тоже.


Сообщение от Miriam
здесь есть интересный момент:

Рим 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



Как возможно например мне согрешить в Адаме?



Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.

[Елена П.]

И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

Хватит пока. Давайте рассуждать.

Давайте. Прочитала всю тему, отсюда и недоумение профессором какого богословия Вы являетесь.
Про церковь - жену Бога впервые слышу. Где это такое в Библии сказано? Церковь (истинная) тело Христа, на евхаристии в которой христиане приобщаются Богу через таинства.
Сатана не был создан Богом, точнее, был создан Богом, но не сатаной, а одним из ангелов, который по собственной воле (и выбору) пошел против Творца и продолжает упорствовать в своей гордыне. А то у Вас звучит, как будто сатана и Бог соработники в эпизоде у дерева познания добра и зла. Нет, сатана самолично подполз туда и всем подгадил.

- - - - - Добавлено - - - - -

Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.

Примитивновато изложено, но да, правильно.