Короткий рассказ об одной ложно наученной

[captain]

Не те вопросы задаете.
Лучше задайтесь вопросом: что будете отвечать Богу Живому на Суде, когда Он задаст вам вопрос: ПОЧЕМУ ты не выполнял ... (и далее последуют конкретные ссылки на слово НЗ)??
Полагаю, вам тогда, как минимум, будет стыдно.
А по максимум - жар от озера огненного будет совсем уже близко. Еще несколько минут позора... - и окажетесь там (на своим месте, которое "заслужили"): уже навсегда.

Сказал так сейчас.., чтобы вас не сильно "штормило" (не сильно смутило) то же самое - тогда...
Или, для того, чтобы вы перестали нести ахинею на Христианском форуме. Но начинали: и сами выполнять повеления Христа.., и других учить тому же.

Почему вы не думаете, что Он просто спросит научились ли вы любить или нет? Ведь в этом и есть суть всех заповедей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто же мешает вам ПОНЯТЬ??
Понимайте... - для этого у вас есть все, что нужно. Библия ныне есть у каждого верующего.

И отговорки на Суде, типа: "Вот.., я не выполнял.., потому что не понимал - зачем мне нужно выполнять Твое слово.., Боже!!" - не прокатят.
Там будет кому, быстро связав руки и ноги таковым хитрецам - бросить их в то же место, где будет и первый отступник от Бога.
И на этом для таковых все закончится.

С чего вы решили, что я не понимаю и не выполняю так как понял?

[Батёк]

Надо брать пример с Иешуа с самаритянкой он к ней имел доступ на обращение только через мужчину т.е. при таком раскладе за женщину всегда должен отвечать её мужчина или родственник.

[Домашний]

Почему вы не думаете, что Он просто спросит научились ли вы любить или нет?

Он и так видит, у кого любовь есть.., а у кого недостаточно.., а у кого ее нет.

А касательно выполнения все Его повелений (что велит Христос, Мф 28:20) - я напомнил потому, что вы выступаете ПРОТИВ того, чтобы люди выполняли все Его повеления.
Чтобы вы могли задуматься СЕЙЧАС.., что будет ПОТОМ (когда будет Его Суд). И, таким образом, придя в страх Божий - могли бы СЕЙЧАС стать на путь исправления. Потому, что тогда, когда Он скажет: "Отойдите от Меня; Я никогда не знал вас..." (а это будет сказано всем, кто отвергает части Его учения... или не выполняет то или другое из Его учения) - возможности на исправление уже не будет.

...научились ли вы любить или нет? Ведь в этом и есть суть всех заповедей

Суть заповеди "ЛЮБИТЕ", прежде всего в том, чтобы соблюдать все то, что Он говорит - все слово НЗ. Читаем слова Иисуса:

---

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23). Но, так как некоторые (многие) ОТВЕРГАЮТ части слова Его - то понятно, что и любви к Богу таковые НЕ ИМЕЮТ....
(хотя, возможно - думают, что имеют).

И, как пока еще есть время научиться любви к Богу (и Его слову) - то об этом и напоминается. Чтобы могли успеть исправить принятое у себя учение.., и самим исправиться.
Время уже очень коротко (хотя мы и не знаем в точности - когда именно).

С чего вы решили, что я не понимаю и не выполняю так как понял?

Возможно, потому, что вы сами же и упоминаете о "понимании" (в определенном контексте сего)...
А, также и потому, что - невозможно, ОТВЕРГАЯ части слова Божьего, иметь понимание... (таковые более находятся в заблуждении, чем имеют понимание).

Понимающий - принимает все, что Бог говорит (все слово НЗ).
И имеющий любовь - также "всему верит". То есть, верит всему, что написано в Писании (1Кор 13:7).
А так как вы верите НЕ ВСЕМУ.., а только некоторой части Писания.., то и можно сделать вывод о вашей "любви"...
Говорю же об этом потому - что вы сами спросили об этом...

[Домашний]

С чего вы решили, что я не понимаю и не выполняю так как понял?

Тут, ведь, как… - да, Писание содержит аспекты, по которым, на самом деле, нет должной ясности. В таких направлениях мы, действительно, можем и должны поступать так - к чему и пришли: то есть, так, как понимаем:
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп 3:16).

Но.., есть аспекты, по которым Писание содержит внятную ясность. То есть, записано ясно, как нужно поступать.
Это же касается того, чтобы соблюдать ВСЕ Его слово (!!!) - об этом написано предельно ясно.., читаем повеление Иисуса:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
Также и сказанное в Отк 3:8-10, 22:19 и Гал 1:8 - подтверждает важность соблюдения всего Его слова.

Итак, повторяюсь - в Писании ясно отмечена важность соблюдать ВСЕ повеления Иисуса (и, разумеется - Его Посланников: Его Апостолов).
А, коли Писание неоднократно указывает на то, что плотские страсти и похоти нужно уничтожить, именно, ВСЕ... и полностью до конца (Втор 20:16-18, Кол 3:5-8, Гал 5:24) - то это и нужно выполнять.

То же самое и касательно достижения СОВЕРШЕНСТВА по всем аспектам, обозначенным в Писании: просто, стараться делать что-то для этого - недостаточно. Бог велит достичь совершенства. Ясно указывая, что совершенные верующие в 1-м веке были: см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
Значит, и ныне этого же можно и нужно достичь.

Те же "верующие", которые упорно отвергают эти (или другие) Божьи повеления - подпадают под сказанное в Отк 22:19 и Гал 1:8. Со всеми вытекающими последствиями..., см. Отк 20:15.
То есть - никаких шансов на вход в небеса... (и это лучше услышать сейчас.., чем тогда, когда Сам Владыка Христос скажет то же самое - см. Мф 7:21-27. Потому, что тогда уже не будет возможности на исправление - тогда уже только... мама, мамочка-а-а-а-а !!!!!!!!!!).

Но, если таковые отступники переменят мысли (покаются) и далее будут держаться ВСЕГО слова НЗ... - могут спастись от вечных мучений.

[Домашний]

При этом:
- одно дело, если человек в тесных обстоятельствах принял Христа... и вскоре умер физически... - к таковому у Бога будут и требования соответствующие: ведь, этот человек не имел возможности, даже, и, просто, один раз прочитать слово Библии (как, к примеру - разбойник на кресте: он уверовал... и тут же - умер физически);

- и, совсем другое дело, если у человека были обширные возможности внимательно изучать слово Библии (притом, в течение многих лет подряд). Господь поместил этого человека в стране, где долгое время не было гонений на верующих. Да и других препятствий для изучения слова Божьего - не было...
А человек, при этом - небрежно относился к написанному в Библии: игнорировал ряд Его ясных требований (в том числе, заменил слово Божье - на предания человеческие, об опасности которых Бог строго предупреждает - см. Кол 2:8).., да еще и других людей ОТВРАЩАЛ от того или другого слова Божьего, записанного в Библии.
Ему указывали на те и другие повеления Божьи, чтобы он мог ПРИНЯТЬ и СОБЛЮДАТЬ эти повеления... - но человек и тогда игнорировал слово Божье.
И так и не раскаялся, до самого конца своей жизни...

Понятно.., что с таковым отступником (а он именно отступник, см. Псалом 118:158) Господь поступит по слову Своему: см. Гал 1:8, Мф 7:21-27, 25:41,46, Отк 22:19, 20:15.

[captain]

Тут, ведь, как… - да, Писание содержит аспекты, по которым, на самом деле, нет должной ясности. В таких направлениях мы, действительно, можем и должны поступать так - к чему и пришли: то есть, так, как понимаем:
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп 3:16).

Но.., есть аспекты, по которым Писание содержит внятную ясность. То есть, записано ясно, как нужно поступать.
Это же касается того, чтобы соблюдать ВСЕ Его слово (!!!) - об этом написано предельно ясно.., читаем повеление Иисуса:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
Также и сказанное в Отк 3:8-10, 22:19 и Гал 1:8 - подтверждает важность соблюдения всего Его слова.

В том-то и дело, а Вы уверены, что понимаете, где Его повеление к вам лично, а где нет? А еще это является ли это прямым текстом или же аллегорией?

Например как вы исполняете эти слова:

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

или эти:

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29)


И еще вопрос: а что именно Иисус повелел соблюдать апостолам и где это записано?

Итак, повторяюсь - в Писании ясно отмечена важность соблюдать ВСЕ повеления Иисуса (и, разумеется - Его Посланников: Его Апостолов).
А, коли Писание неоднократно указывает на то, что плотские страсти и похоти нужно уничтожить, именно, ВСЕ... и полностью до конца (Втор 20:16-18, Кол 3:5-8, Гал 5:24) - то это и нужно выполнять.

Вы сами сказали, что это не исполнили, не победили плотские страсти и похоти полностью до конца. Так что вам не другими людьми нужно заниматься, а собой... Время коротко, может Вы завтра уже предстанете перед Богом.

То же самое и касательно достижения СОВЕРШЕНСТВА по всем аспектам, обозначенным в Писании: просто, стараться делать что-то для этого - недостаточно. Бог велит достичь совершенства. Ясно указывая, что совершенные верующие в 1-м веке были: см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
Значит, и ныне этого же можно и нужно достичь.

Те же "верующие", которые упорно отвергают эти (или другие) Божьи повеления - подпадают под сказанное в Отк 22:19 и Гал 1:8. Со всеми вытекающими последствиями..., см. Отк 20:15.
То есть - никаких шансов на вход в небеса... (и это лучше услышать сейчас.., чем тогда, когда Сам Владыка Христос скажет то же самое - см. Мф 7:21-27. Потому, что тогда уже не будет возможности на исправление - тогда уже только... мама, мамочка-а-а-а-а !!!!!!!!!!).

Но, если таковые отступники переменят мысли (покаются) и далее будут держаться ВСЕГО слова НЗ... - могут спастись от вечных мучений.

Как считаете, вы сможете достигнуть совершенства по всем аспектам? Когда-нибудь встречали таких людей?

[Домашний]

В том-то и дело, а Вы уверены, что понимаете, где Его повеление к вам лично, а где нет?

...наверное, это коронный вопрос после активного лечения в психиатрической клинике... - так сказать: тест-допуск на выписку...
Простите, ради Бога - не удержался... от сарказма.
(как в том кино: "...мне приходится прилагать усилия, чтобы понять - о чем говорит мой собеседник")

А вы уверенны, что ваш ник - captain ??
Очень прошу вас ответить... - только честно!

Как считаете, вы сможете достигнуть совершенства по всем аспектам?

Не только может.., но и ОБЯЗАН.

Когда-нибудь встречали таких людей?

Не.., кое-кому на выписку еще рановато....
Не видит букв. Точнее - видит не все буквы.

Во многие раз уже повторяю (для особо сообразительных): соблюдает ли кто - то или иное Божье повеление.., или НЕ СОБЛЮДАЕТ - это НИКАК не отменяет само Божье повеление (то или другое).
Все повеления НЗ надлежит ВЫПОЛНЯТЬ.
Точка.

[Домашний]

Когда-нибудь встречали ...

…слушайте – вы будете обязаны выслать мне другую клавиатуру!!
Моя уже, почти, напрочь стерлась – до самого низу. Так много раз набирать повторные тексты, мне еще не приходилось...

[captain]

…слушайте – вы будете обязаны выслать мне другую клавиатуру!!
Моя уже, почти, напрочь стерлась – до самого низу. Так много раз набирать повторные тексты, мне еще не приходилось...

Вы новичок что-ли на форумах?

Да, и не нужно писать одно и то же (а если нужно, можно просто ссылку на сообщение оставить). Но я бы посоветовал попытаться подойти к вопросу с разных сторон, глядишь во-первых вы поймете как на самом деле видит человек (чтобы не было додумывания с ваших сторон и стереотипов), а второе, может быть и сами увидите какую-то свою неправоту.

[captain]

...наверное, это коронный вопрос после активного лечения в психиатрической клинике... - так сказать: тест-допуск на выписку...
Простите, ради Бога - не удержался... от сарказма.
(как в том кино: "...мне приходится прилагать усилия, чтобы понять - о чем говорит мой собеседник")

А вы уверенны, что ваш ник - captain ??
Очень прошу вас ответить... - только честно!

То, что вы несерьезно восприняли мой вопрос, это лишь говорит о том, что вы его видимо не поняли. В любом случае, я бы хотел услышать прежде ответ, желательно развернутый.

Не только может.., но и ОБЯЗАН.

(извиняюсь опять за личные вопросы, но без них мне пожалуй не обойтись)

У вас получается? Реально видите, как вы становитесь все более совершенным? (только без ложной скромности ответьте).

Не.., кое-кому на выписку еще рановато....
Не видит букв. Точнее - видит не все буквы.

Во многие раз уже повторяю (для особо сообразительных): соблюдает ли кто - то или иное Божье повеление.., или НЕ СОБЛЮДАЕТ - это НИКАК не отменяет само Божье повеление (то или другое).
Все повеления НЗ надлежит ВЫПОЛНЯТЬ.
Точка.

Рабу некогда задумываться, ему нужно сначала выполнить то, что выполнить-то и невозможно, но он этого не понимает, т.к. для этого нужно размышлять об этом, а он не может потому что занят выполнением повеления.

Скажите, по словам Иисуса для спасения Вы раздали все свое имение?

[Домашний]

То, что вы несерьезно восприняли мой вопрос, это лишь говорит о том, что вы его видимо не поняли. В любом случае, я бы хотел услышать прежде ответ, желательно развернутый

Трудновато это...
Ваш вопрос был такой:

"а Вы уверены, что понимаете, где Его повеление к вам лично, а где нет?"

Прямой ответ: "Да, уверен".
Но, мне трудно оценить - насколько вы хотели бы увидеть "развернутость" ответа, при таком вопросе

Скажу так: будучи искренне раскаянным в начале пути (то есть, на самом деле, ожив духовно)... и, на самом деле, приняв Святого Духа (как Иисус и учит это делать, см. Луки 11:13) ..., и, на самом деле, желая ПРИНИМАТЬ все слово Божье и ОТВЕРГАТЬ все ненужное: ереси (1Тим 4:7), бабьи басни (Титу 3:10), предания человеческое (Кол 2:8) и т.п. - верующему достаточно легко оценивать и различать из Библии (Дух Святой помогает в этом):
- где повеления Божьи общего характера: то есть, обязательные для ВСЕХ рожденных свыше;
- где, просто, рекомендации Христа (не повеления, а рекомендации);
- где повеления лично к самому верующему;
- а где то, что нужно воспринимать, как аллегорию (как словосочетания, усиливающие ВАЖНОСТЬ сказанного Богом.., типа: "отруби руку", "вырви глаз" и т.п.).

Повторяю - мне трудно пояснить, каким образом Дух Святой ПОМОГАЕТ в этом. Просто - мне становится это ЯСНО... на 100%. Никаких сомнений. Вся внутренность говорит: "Это так".

(извиняюсь опять за личные вопросы, но без них мне пожалуй не обойтись)

Ладно.., я понял, что вы на самом деле серьезно...

У вас получается? Реально видите, как вы становитесь все более совершенным? (только без ложной скромности ответьте)

Без ложной скромности отвечаю - да. И по ряду позиций - достаточно заметно (для меня самого).
Но, вот - примеры приводить не хочется: сразу, ведь, начнут подначивать и злословить (типа, вот какой способный и умелый нашелся; а еще он о гордости говорит; и т.п.).

Рабу некогда задумываться, ему нужно сначала выполнить то, что выполнить-то и невозможно, но он этого не понимает, т.к. для этого нужно размышлять об этом, а он не может потому что занят выполнением повеления

Мне трудно понять, почему вы так настойчиво повторяете, что это, якобы, НЕВОЗМОЖНО?!!
Более того - мне ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ и ОЧЧЧЧЧЧЕНЬ трудно понять такой ваш пессимизм в этом отношении...
Ведь, Бог не будет требовать от Своих чад того, что НЕВОЗМОЖНО (!!!).
Господь Бог абсолютно адекватен. И все Его требования абсолютно адекватны. И все их можно выполнить.
И слова Писания указывает на то, что выполняющие Его требования - в 1-м веке были.
...поэтому, мне тем более трудно понимать ваш глубочайший пессимизм... по части касающейся.

Скажите, по словам Иисуса для спасения Вы раздали все свое имение?

Нет не все.
А только то, что раздал...

При этом, сие, как раз не является ПОВЕЛЕНИЕМ Иисуса: это Его рекомендация (и это видно из того, что НЕ ВСЕ верующие, описанные в НЗ, это сделали: не сделали это Акилла и Прискила.., Нимфан.., Лидия, и т.д.).

Притом - рекомендация это очень полезная.., а именно, написано ясно:
"И всякий, кто оставит домы ...или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мф 19:29, по аналогии: Мк 10:30 и у Луки о том же).

И эти гарантии Иисуса, на самом деле - работают (!). То есть, оставившие (или продавшие и раздавшие деньги нуждающимся) то или другое (из Мф 19:29) имеют значительное преимущество перед теми, кто не оставил (не продал... - не раздал).
Таковые имеют, именно, ГАРАНТИИ от Бога на то, о чем сказано в Его слове.
А Бог слов на ветер не бросает.

При этом, те, которые оставили именно ВСЕ... - имеют от Бога ГАРАНТИИ на еще большее - см. Мф 19:27,28.

[captain]

Он и так видит, у кого любовь есть.., а у кого недостаточно.., а у кого ее нет.

А касательно выполнения все Его повелений (что велит Христос, Мф 28:20) - я напомнил потому, что вы выступаете ПРОТИВ того, чтобы люди выполняли все Его повеления.
Чтобы вы могли задуматься СЕЙЧАС.., что будет ПОТОМ (когда будет Его Суд). И, таким образом, придя в страх Божий - могли бы СЕЙЧАС стать на путь исправления.

Так для Него вообще нет секретов. Если подходить с такой логикой, почему тогда решили, что Он вообще будет задавать вопросы?

Второй вопрос, почему вы решили, что я выступаю против Его повелений?

Потому, что тогда, когда Он скажет: "Отойдите от Меня; Я никогда не знал вас..." (а это будет сказано всем, кто отвергает части Его учения... или не выполняет то или другое из Его учения) - возможности на исправление уже не будет.

Это будет сказано тем, кого действительно Он никогда не знал

Суть заповеди "ЛЮБИТЕ", прежде всего в том, чтобы соблюдать все то, что Он говорит - все слово НЗ. Читаем слова Иисуса:

---

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23). Но, так как некоторые (многие) ОТВЕРГАЮТ части слова Его - то понятно, что и любви к Богу таковые НЕ ИМЕЮТ....
(хотя, возможно - думают, что имеют).

И, как пока еще есть время научиться любви к Богу (и Его слову) - то об этом и напоминается. Чтобы могли успеть исправить принятое у себя учение.., и самим исправиться.
Время уже очень коротко (хотя мы и не знаем в точности - когда именно).

Тогда я еще раз спрошу, вы исполняете 2450 инструкции Нового Завета? Хотя наверно и 613 заповедей ВЗ (чтобы не отвергать части слова Его)
Можете ответить просто "да" или "нет".

Возможно, потому, что вы сами же и упоминаете о "понимании" (в определенном контексте сего)...
А, также и потому, что - невозможно, ОТВЕРГАЯ части слова Божьего, иметь понимание... (таковые более находятся в заблуждении, чем имеют понимание).

Понимающий - принимает все, что Бог говорит (все слово НЗ).
И имеющий любовь - также "всему верит". То есть, верит всему, что написано в Писании (1Кор 13:7).
А так как вы верите НЕ ВСЕМУ.., а только некоторой части Писания.., то и можно сделать вывод о вашей "любви"...
Говорю же об этом потому - что вы сами спросили об этом...

Давайте проверим. Скажите честно, вас когда-нибудь соблазнял ваш глаз? Уверен, что да. Вы поступили так, как было заповедано Иисусом?


"Всему верит", значит ли, что при этом человек отключает мозги, значит ли это что не нужно размышлять над Писанием, а просто бездумно исполнять инструкции?

Ну так начинайте ненавидеть всех своих ближних. Ведь это же заповедь

[Домашний]

Так для Него вообще нет секретов. Если подходить с такой логикой, почему тогда решили, что Он вообще будет задавать вопросы?

Он Бог - Ему все возможно... и все допустимо.
Почему вы считаете, что Он вообще НЕ МОЖЕТ (или не имеет правда) задавать вопросы??
Лично я - так не решил.
Лично я стою в том, что Бог МОЖЕТ ВСЕ... - в том числе, и задавать вопросы: какие захочет, и кому хочет.
А, разве нет?

Второй вопрос, почему вы решили, что я выступаю против Его повелений?

А тут и решать нечего... - раз вы противитесь тому, что верующему надлежит достигать полного уничтожения своих плотских похотей... и тому, что совершенным стать - якобы, невозможно... - то это и есть: выступать против Божьих повелений.

Это будет сказано тем, кого действительно Он никогда не знал

Давайте уже определимся:
- или, для Бога вообще нет секретов (как вы намедни сказали) ;
- или есть такое, что Он вообще никогда не знал

Тогда я еще раз спрошу, вы исполняете 2450 инструкции Нового Завета? Хотя наверно и 613 заповедей ВЗ (чтобы не отвергать части слова Его)
Можете ответить просто "да" или "нет".

На такой вопрос невозможно ответить ДА или НЕТ.
Потому что я никогда не считал количество инструкций: ни до 2450.., ни до 613
А так как вы требуете ответить честно - то вот вам и честный ответ.

Притом: простите, конечно.., но этот ваш вопрос не имеет никакого назидательного смысла - ведь он совершенно не отменяет требование Божье: выполнять все повеления НЗ.
Не отменяет и то, что, как сказал Апостол: "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

Давайте проверим. Скажите честно, вас когда-нибудь соблазнял ваш глаз? Уверен, что да. Вы поступили так, как было заповедано Иисусом?

Опять вы переходите на личность: зачем вам это нужно??
Что это меняет для вас?

"Всему верит", значит ли, что при этом человек отключает мозги, значит ли это что не нужно размышлять над Писанием, а просто бездумно исполнять инструкции?
Ну так начинайте ненавидеть всех своих ближних. Ведь это же заповедь

Давайте лучше что-нить назидательное и полезное.
Зачем говорить то, что понятно и младенцу: да.., конечно же, нужно размышлять над словом Божьим.

Однако, в который уже раз приходится повторять. Согласно Писанию, верующий во Христа (рожденный свыше) должен - таково повеление Божье:
- уничтожить ВСЕ свои плотские похоти;
- достичь совершенства по каждой обозначенной в НЗ позиции.
(ссылки на слово Писания, по части касающейся, приводились неоднократно).
И никакие виляния "направо" или "налево" не могут отменить эти повеления Божьи.

При этом - в харизматии эти повеления не приняты к выполнению (как и ряд других повелений НЗ). И, именно об ЭТОМ мы и говорим здесь. Предупреждая харизматов (и иже с ними) о том, что они на весьма опасном пути (Отк 22:19 и Гал 1:8).

[captain]

Он Бог - Ему все возможно... и все допустимо.
Почему вы считаете, что Он вообще НЕ МОЖЕТ (или не имеет правда) задавать вопросы??
Лично я - так не решил.
Лично я стою в том, что Бог МОЖЕТ ВСЕ... - в том числе, и задавать вопросы: какие захочет, и кому хочет.
А, разве нет?

Я говорил, что это исходит из вашей логики. Вы сказали, что Бог не будет спрашивать о том, научился ли человек любить ПОТОМУ ЧТО... Он и так это знает.

А теперь вы сами же себе противоречите.

А тут и решать нечего... - раз вы противитесь тому, что верующему надлежит достигать полного уничтожения своих плотских похотей... и тому, что совершенным стать - якобы, невозможно... - то это и есть: выступать против Божьих повелений.

Я за святость, но у нас с вами разное понимание того, как этого достигать. Вы сосредотачиваетесь на своем грехе, и исповедуете его и пытаетесь таким образом его победить, а я сосредотачиваюсь на Христе и исповедую Его, и знаю, что Христос уже победил во мне грех, и вхожу в Его победу.

Давайте уже определимся:
- или, для Бога вообще нет секретов (как вы намедни сказали) ;
- или есть такое, что Он вообще никогда не знал

Здесь имеется ввиду не знание как такого, т.к. Бог каждого человека Сам и создал, а познания, т.е. отношения. Можно прямо сказать, что семя Его в вас, да или нет, природа Его в вас, да или нет, живет Он в вас или нет. Вот о чем речь.

На такой вопрос невозможно ответить ДА или НЕТ.
Потому что я никогда не считал количество инструкций: ни до 2450.., ни до 613
А так как вы требуете ответить честно - то вот вам и честный ответ.

Притом: простите, конечно.., но этот ваш вопрос не имеет никакого назидательного смысла - ведь он совершенно не отменяет требование Божье: выполнять все повеления НЗ.
Не отменяет и то, что, как сказал Апостол: "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

Вообще-то можно. Просто задайтесь вопросом, вы действительно исполняете каждую букву в Писании (все что похоже на инструкцию) или нет?

Если Бог требует выполнять ВСЕ повеления НЗ, то наверно все-таки тогда должны знать сколько их, или иначе это говорит о вашей халатности в этом вопросе. Разве нет?

Кстати, а почему только НЗ, вот же Иисус говорит:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Опять вы переходите на личность: зачем вам это нужно??
Что это меняет для вас?

Я уже объяснял вам. Вопрос не в вашей личности, а в том, что вас пододвинуть с тому, чтобы вы стали честны сами перед собой (ну и желательно здесь на форуме) и проверили насколько то, что вы требуете от других вы способны исполнить сами.

Мы очень часто другим советуем идти путем, которым сами по серьезке никогда не ходили, и именно поэтому до сих пор верим в его осуществимость. И вот таким людям, как раз и нужно себя заставить делать то, что они требуют от других.

Я знаю людей, которые пытались все досконально исполнить, полностью перестать грешить. И все они приходили к одному - к полной капитуляции перед Богом, они увидели, что не могут этого достичь. И это не были какие-то в-носу-ковырятели, это были люди которые серьезно к этому вопросу подходили.

Давайте лучше что-нить назидательное и полезное.
Зачем говорить то, что понятно и младенцу: да.., конечно же, нужно размышлять над словом Божьим.

Однако, в который уже раз приходится повторять. Согласно Писанию, верующий во Христа (рожденный свыше) должен - таково повеление Божье:
- уничтожить ВСЕ свои плотские похоти;
- достичь совершенства по каждой обозначенной в НЗ позиции.
(ссылки на слово Писания, по части касающейся, приводились неоднократно).
И никакие виляния "направо" или "налево" не могут отменить эти повеления Божьи.

Про святость, я уже выше сказал. Вы приводя ссылки, вычитываете в них цель, но считаете, что достижение этих целей совершается вашими усилиями. А при этом, как я понимаю, глубоко не вникаете, вы просто двигаетесь плотью, а она любит что-то сделать, чтобы получить результат.

Если бы человек мог спастись исполнением инструкций, то в чем был смысл прихода Христа, если люди и так способны исполнить закон и наследовать жизнь вечную?

При этом - в харизматии эти повеления не приняты к выполнению (как и ряд других повелений НЗ). И, именно об ЭТОМ мы и говорим здесь. Предупреждая харизматов (и иже с ними) о том, что они на весьма опасном пути (Отк 22:19 и Гал 1:8).

Мое мнение на опасном пути именно вы, потому что пытаетесь спастись своими силами, а значит остались без благодати. (Гал.5:4)

Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:9-12)

[Домашний]

Мое мнение на опасном пути именно вы, потому что пытаетесь спастись своими силами, а значит остались без благодати. (Гал.5:4)

Есть нечто общее: между тем харизматом (Alexzz)... и вашим пониманием: вы, как и он - читая многократно повторяющиеся слова, почему-то НЕ ВИДИТЕ того, что читаете (повреждения аналогичные).

Это к тому - я неоднократно говорил, что процесс совершения спасения души, НЕВОЗМОЖЕН без участия Христа - без Его благодати.

[captain]

Это к тому - я неоднократно говорил, что процесс совершения спасения души, НЕВОЗМОЖЕН без участия Христа - без Его благодати.

Возможно вы это писали кому-то другому. Я не читаю все сообщения подряд, только когда совсем не чем заняться.


Хорошо, а как вы понимаете эти слова? Как вы можете понять с Христом вы сейчас что-то делаете или нет?