Протестанты - это наши враги?

[Салохатдин-ака]

А здесь они потому, чтобы представители самой правой и самой славной Церкви выбили эту дурь из них и научили Истине.

Позвольте узнать, это какая церковь?

[Салохатдин-ака]

Протестанты нам не враги,однако более чем часто,случается так,что протестанты,сами того не подозревая,работают на нашего врага

Позволь узнать, кто и на кого? Имена и факты. А то просто болтология без смысла.

[Алекс]

Протестанты - это наши враги?

А я за мир между конфессиями.

[Инна Бор]

А я за мир между конфессиями.

А нет войны. Кстати, вы ролик смотрели?

[Салохатдин-ака]

А я за мир между конфессиями.

Мир и есть. Это кумушки с лавочки только форумные баталии разводят, а в мире конфессии давно сотрудничают.

[Алекс]

А нет войны. Кстати, вы ролик смотрели?

Посмотрел. Согласен со священником.

[Alexzz]

Есть вот такой ролик, аллегорически высмеивающий вражду между конфессиями:



Но я рад, что в моём городе нет такой вражды. Я даже думаю, что во всей стране нет. Я сам являюсь членом харизматической церкви. И несу служение звукооператора. Но так-же служу звукооператором и у баптистов. Так-же мы с женой ездим служить в другие церкви, к пятидесятникам, к лютеранам, я делаю кофе, жена всякие вкусняшки. Вобщем, никакой вражды.
А собственно, о чём тут враждовать? Христос искупил нас всех, и это важно и есть самое главное. А то, в какой форме кто проводит служение, это уже не настолько важно и на спасение не влияет.

[Салохатдин-ака]

В насквозь мусульманском Иране есть синагоги,однако евангельских христиан в Иране нет.Запрещены как иноагенты

Это не так. Неправду глаголишь.
Есть там христиане, и они подвергаются страшным репрессиям. Впрочем, ты же там не был и так от фонаря сочиняешь.

[captain]

Протестанты нам не враги,однако более чем часто,случается так,что протестанты,сами того не подозревая,работают на нашего врага

Да, к сожалению. И главное, что они этого не понимают.

Так это может касаться любого верующего, а не только протестантов, и православные в этом смысле ни чуть не больше ограждены от подобного.

И лично вы братья/сестры дорогие, также не редко бывает участвуете в подобном.

[captain]

В насквозь мусульманском Иране есть синагоги,однако евангельских христиан в Иране нет.Запрещены как иноагенты

И о чем это говорит? Может о том, что боятся Евангелия?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот и нам бы так, пусть едут на историческую родину.

Сейчас вам язычники, тоже напомнят про историческую родину православия

[captain]

Одного персонажа мало, надо всех гнать поганой метлой.

Ну да, после такого и вспоминаются ваши слова, по поводу того, что имеете одно мышление в церкви. Один говорит "не враги", другая фактически говорит "еще какие враги!"

[captain]

Там Кальвин повредился умом,вывел,что Бог творец зла,а сатана-это орудие его гнева.

Вообще удивительно, но мне казалось, подобное говорят во всех классических церквях, и только в последнее время, стали разделять, что есть Бог, а есть сатана, и они друг с другом не имеют ничего общего.

Откуда иначе древние темы про "Бог тебя покарает"?

[captain]

Старцы часто призывали к умеренности в восприятии спасения, стремились не допустить крайностей в этом вопросе. Однажды преп. Амвросию был задан вопрос: «Как это праведники, зная, что они хорошо живут, по заповедям Божиим, не возносятся своею праведностью?» Преп. Амвросий ответил:

«Они не знают, каков ожидает их конец». «Потому, – прибавлял старец, – спасение наше должно соделываться между страхом и надеждою. Никому ни в каком случае не должно предаваться отчаянию, но не следует и надеяться чрезмерно».

Никто не должен опрометчиво считать, что его спасение – дело решенное и само собой разумеющееся. Даже праведники не знают, каков ожидает их конец и потому не возносятся своей праведностью. К этому можно добавить, что превозношение собственной праведностью есть обыкновенная самонадеянность, которая вредна, поскольку истинно спасающийся надеется не на себя, а на Спасителя, и всегда помнит о Его суде. Поэтому мы должны иметь «страх», т.е. понимание и чувство того, что мы всей нашей жизнью проходим путь спасения, и пока жизнь не прожита, пока Господь не взял нас в райские обители, наше спасение не является завершенным. Нам предстоит еще доказывать и доказывать свою верность Богу, окончательность своего выбора и способность претерпеть все до конца и не отпасть от Бога по своей воле.

Учение о спасении, Учение Оптинских старцев - Виталий Кандалинцев (azbyka.ru)

Есть второй вариант - вы уверены в своем спасении, но не от ваших дел, и вашей личной праведности. И не превозноситесь вашими делами, т.к. знаете, что ваши личные дела перед Богом ничего не стоят, но только те, которые сделаны Его Духом в вас, а это не ваше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друзья, я правильно понял, что некоторые участники темы считают себя уже спасёнными?

Конечно! Например, я. В этом и есть суть веры, когда ты уверен в том, что еще недоказано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Св. прав. Иоанн Кронштадский: "Все еретики, сектанты и раскольники не могут быть в общении с Богом и достигнуть спасения души, хотя бы раздали все свое имущество и хотя бы были замучены за Христа".

Почему?

[captain]

Я смотрю, прям интересная тема!

[Денис Васильевич]

Абсолютно в точку. Он решил, что кроме него никто не читал Истории Церкви и поэтому можно легко вешать лапшу на уши. В принципе это верно, ведь он тусит среди неучей, которых легко обмануть. Но бывает, что попадает впросак. )

Есть еще одна очень важная деталь в плане Тимофея, он не хочет доверить свой разум Церкви, отсюда и его экуменизмы, либерализмы. Отцы не учили другой вере, Тимофею просто нужно смиренно покорить свой разум их вере.

[captain]

Протестанты только на Украине, они организовали протестантское движение против РПЦ МП, а в России нет протестантов возглавляющих движение против РПЦ.
О каких протестантах можно говорить, если такого движения в России нет? Нет движения протестов, нет и протестантов.

Разные религиозные течения по определению не могут называться протестантскими.
В самой РПЦ около десяти разных течений и они не воюют и не протестуют друг с другом.

Неграмотность православных священников в вопросе протестантизма дошла до черты безумия, ибо они всех кто не относится к РПЦ или католикам по тупости своей относят к протестантам.

Название исходит от исторического действия - протеста, против установок католической церкви. Но в каком-то смысле да, название неверное, несет неверный посыл.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друзья, вы должны знать, что политизированные разговоры не полезны, и даже очень вредны, поэтому старайтесь обсуждение не переводить в политическое русло.

Вардан, я бы предложил все-таки для подобного создать отдельный раздел. Политика это не что-то плохое, это часть нашей жизни. Более того, мое мнение это часть именно мужской жизни. Обрубать это, это какая-то своего рода кастрация.

[air]

Протестанты нам не враги,однако более чем часто,случается так,что протестанты,сами того не подозревая,работают на нашего врага

А кто ваш враг?

[Vardan]

Вардан, я бы предложил все-таки для подобного создать отдельный раздел. Политика это не что-то плохое, это часть нашей жизни. Более того, мое мнение это часть именно мужской жизни. Обрубать это, это какая-то своего рода кастрация.

Есть много других форумов, где вы можете помахаться шашками или шахматами.

А я считаю более сложной мужской задачей суметь конфликты не допускать и остановить, призывать поругавшихся и воюющих людей к примирению. Это намного сложнее, чем попытка выглядеть диванным воякой, и намного полезнее, чем поливать маслом огонь.

[Денис Васильевич]

Старцы часто призывали к умеренности в восприятии спасения, стремились не допустить крайностей в этом вопросе. Однажды преп. Амвросию был задан вопрос: «Как это праведники, зная, что они хорошо живут, по заповедям Божиим, не возносятся своею праведностью?» Преп. Амвросий ответил:

«Они не знают, каков ожидает их конец». «Потому, – прибавлял старец, – спасение наше должно соделываться между страхом и надеждою. Никому ни в каком случае не должно предаваться отчаянию, но не следует и надеяться чрезмерно».

Никто не должен опрометчиво считать, что его спасение – дело решенное и само собой разумеющееся. Даже праведники не знают, каков ожидает их конец и потому не возносятся своей праведностью. К этому можно добавить, что превозношение собственной праведностью есть обыкновенная самонадеянность, которая вредна, поскольку истинно спасающийся надеется не на себя, а на Спасителя, и всегда помнит о Его суде. Поэтому мы должны иметь «страх», т.е. понимание и чувство того, что мы всей нашей жизнью проходим путь спасения, и пока жизнь не прожита, пока Господь не взял нас в райские обители, наше спасение не является завершенным. Нам предстоит еще доказывать и доказывать свою верность Богу, окончательность своего выбора и способность претерпеть все до конца и не отпасть от Бога по своей воле.

Учение о спасении, Учение Оптинских старцев - Виталий Кандалинцев (azbyka.ru)

Но здесь ничего не говорится о других конфессиях, здесь говорится о совершении своего спасения со страхом и трепетом.

Вот вы упомянули преподобного Амвросия Оптинского, а у него есть вот такие например письма:

Ответ благосклонным к латинской церкви - преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) - читать, скачать

Старец Амвросий Оптинский. О ереси шалопутов. Из собрания писем оптинского старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам

Из этих писем, мы видим, что никакого либерализма, старец не допускал к еретикам, в письме о папистах, он например пишет:

"Апостол Павел заповедует удаляться от поврежденных ересью, а не искать с ними соединения, говоря: «еретика человека, по первом и втором наказании отрицайся: ведый, яко развратися таковый и согрешает и есть самоосужден» (Тит. 3, 10, 11)".

ОПТИНСКИЕ СТАРЦЫ О ЕРЕСИ » Оптина пустынь - живая летопись

[air]

А я за мир между конфессиями.

Мир между конфессиями недостижим. Не проще ли просто самому быть в мире со всеми?