.....все, взявшие меч, мечом погибнут.....Матф. 26:52

[Сергей Оч]

Так Вы хотите быть римским сотником или последователем Христа?

Я просто написал своё мнение.
Оно касается отношения к этому эпизоду.
Я хочу, чтобы христиане изучали Писание и исследовали его. И прочитав одну главу не забывали её на следующий день.

Бог даёт то, что сможет сделать человек, по силам даёт. Меня вполне устраивает моя жизнь, мои убеждения. Я считаю, что следую к Богу через Господа Иисуса Христа своим узким путём, ибо я не являюсь праведником с детства и успел наделать ошибок.

Ещё раз повторю, - я не настаиваю на том, что моё мнение является истиной. Если кто-то объяснит мне как ситуация с мечом вписывается в контекст Библии, то я приму это и возможно поменяю своё мнение.

[Vardan]

Там нет такого. Вообще, насколько известно мне, в Римской империи был запрет на ношение оружия в городах, а так как проповедовали в основном в городах, то вполне возможно, что соблюдали правила империи.

Нет, не только в Римской империи, но и далеко за её приделами апостолы никому мечами не угрожали.

Апостолы никого не рубили, это точно.

Значит, истинным последователям, кто хочет брать пример у Христа и у Апостолов - надо делать соответствующие выводы.

[Сергей Оч]

Нет, не только в Римской империи, но и далеко за её приделами апостолы никому мечами не угрожали.


Значит, истинным последователям, кто хочет брать пример у Христа и у Апостолов - надо делать соответствующие выводы.

Всё осталось так, как и было. Никто не отменял простых библейских истин.

"1 Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. "

[Vardan]

Всё осталось так, как и было. Никто не отменял простых библейских истин.

Истина есть Христос. Поэтому, те кто хотят быть в Истине - внимательно изучают и стараются слушать Его.

[Сергей Оч]

Истина есть Христос. Поэтому, те кто хотят быть в Истине - внимательно изучают и стараются слушать Его.

Правильно!
Иисус Христос и апостолы проповедовали на основании имеющихся Писаний, о чём свидетельствуют многочисленные цитаты на пророков и параллельные места в Библии.
Так и верующие в Христа должны воплощать в жизнь то, чему учили пророки и апостолы.

[Vardan]

Правильно!
Иисус Христос и апостолы проповедовали на основании имеющихся Писаний, о чём свидетельствуют многочисленные цитаты на пророков и параллельные места в Библии.
Так и верующие в Христа должны воплощать в жизнь то, чему учили пророки и апостолы.

Господь Иисус Христос и есть воплощённое Слово Божье. Поэтому, первичны Христос и Новый Завет, а старое прошло.

[air]

не правят они миром,они на доске просто черные фигуры.
о-о-о-о-о.......

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.

Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.


Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.



- - - - - Добавлено - - - - -

мне всегда каалось,что это называется кармой.
Концепт Божьей справедливости это все-таки покаяние и получение прощения.

Покаяние предусматривает, что за ним следуют дела, то есть достойный плод покаяния. По ним и будут судить. Прощения, кстати, мало. Нужно ещё и исцеление.

- - - - - Добавлено - - - - -

Там нет такого. Вообще, насколько известно мне, в Римской империи был запрет на ношение оружия в городах, а так как проповедовали в основном в городах, то вполне возможно, что соблюдали правила империи.

Апостолы никого не рубили, это точно.

Но вот апостола Павла защитили именно вооруженные воины.

22 Тогда тысяченачальник отпустил юношу, сказав: никому не говори, что ты объявил мне это.
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов [пеших] двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа ночи шли в Кесарию.
24 Приготовьте также ослов, чтобы, посадив Павла, препроводить его к правителю Феликсу.
25 Написал и письмо следующего содержания:
26 «Клавдий Лисий достопочтенному правителю Феликсу — радоваться.
27 Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин.

Апостолы никого не рубили, это точно.

А Пётр, который рубанул ухо рабу Малку?

[air]

Ещё вспомнился фрагмент.

"5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идёт; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час."

Иисус Христос не сказал военноначальнику (сотнику) сложить меч. Нет, сотник остался сотником, командиром воинов.

Ну так и Иоанн Креститель тоже ничего не сказал относительно этого тем воинам, которые пришли к нему креститься. Главное - довольствоваться жалованьем.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это место нужно рассматривать в контексте.

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)

Это было необходимо для исполнения пророчества.

Не будучи злодеем, сыграл роль злодея для того, чтобы Его причли к злодеям?

[Прохожий]

Ну так и Иоанн Креститель тоже ничего не сказал относительно этого тем воинам, которые пришли к нему креститься. Главное - довольствоваться жалованьем.

Это можно рассматривать как благословение на дальнейшую службу.
И потом, написано - "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи"

Далее, так как перечислением (даров) он опять показал великое различие.

[air]

Это можно рассматривать как благословение на дальнейшую службу.
И потом, написано - "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи"

Далее, так как перечислением (даров) он опять показал великое различие.

Не те ли воины потом Христа распяли?

[Vardan]

Не те ли воины потом Христа распяли?

И самого Иоанна Крестителя тоже арестовали и убили.

[Прохожий]

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

Взявший меч, это скорее агрессор.
Простить своего врага? Пожалуйста. Простить врага напавшего на твой род?! С какой стати я должен подставить их под меч убийцы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не те ли воины потом Христа распяли?

Бог знает.

[Сергей Оч]

Господь Иисус Христос и есть воплощённое Слово Божье. Поэтому, первичны Христос и Новый Завет, а старое прошло.

Вы отрицаете пророков на которых ссылался Иисус Христос?

[Vardan]

Вы отрицаете пророков на которых ссылался Иисус Христос?

Вы отрицаете, что Сам Христос есть воплощенное Слово Божье?

[Сергей Оч]

Вы отрицаете, что Сам Христос есть воплощенное Слово Божье?

Вопросом на вопрос?
Хорошо.
Отвечу так. Покажите мне оригиналы новозаветных писаний, чтобы можно было это утверждать.
Пророки говорили о Христе, и Христос пришёл. Царствие у богоизбранного народа забралось и стало доступным для простых людей. Произошла коренная перемена. И это - благая весть для всех людей.

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

В Библии важен контекст, Иисус Христос и апостолы не говорили, что Писания больше не нужны.

[Аристарх]

Евангелие от Матфея 26 глава
Откр 13:10
.......Какая-то сложная философская концепция:.....

Всегда вспоминаю основоположника монашеской жизни Антония, который говорил - делай только то, на что имеешь свидетельство Писания. Вот Писание говорит о том, как христианину поступать с мечём:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

А это последствия для тех, кто нарушил Божий призыв:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

[Vardan]

Вопросом на вопрос?

А почему бы нет?

Отвечу так. Покажите мне оригиналы новозаветных писаний, чтобы можно было это утверждать.

Давайте так: либо Вы не задаёте такого глупого вопроса, либо не приводите цитат из Священного Писания.

[Miriam]

Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами.
Да и не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.

но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.

ПС
Но,между прочим,не случайно в Откровении написано:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.



- - - - - Добавлено - - - - -

Всегда вспоминаю основоположника монашеской жизни Антония, который говорил - делай только то, на что имеешь свидетельство Писания. Вот Писание говорит о том, как христианину поступать с мечём:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

А это последствия для тех, кто нарушил Божий призыв:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

так я и интересуюсь КЕМ будет убитым.....

[Miriam]

Это место нужно рассматривать в контексте.

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)

Это было необходимо для исполнения пророчества.

не очень поняла: купить меч было необходимо для исполнения пророчества?

[Аристарх]

но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.

ПС
Но,между прочим,не случайно в Откровении написано:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.



- - - - - Добавлено - - - - -

так я и интересуюсь КЕМ будет убитым.....

Убитым легче не станет от известия той новости (возможно руками других беззаконников).