Дорогие и любимые Братья и Сестры прошу помощи.

[Volodymyr]

Бог хочет спасения каждому человеку, но не каждый человек хочет этого спасения от Бога и согрешает. Бог желает справедливости и наказывает за грех. Два желания соединяются в Уме Божием и по таинственному суду разрешаются в неизвестное для нас решение.

Тут сделаю небольшую поправку и уточнение! Человек не может ничего захотеть без воли Бога. Желание внутри человека - это тоже действие благодати. Если человек не пожелал, значит этого не захотел Бог. Изначально, все люди уже преступники, обречённые на смерть. А вот почему Бог одних любит по справедливости, если так можно сказать, а других по милосердию, то задавать вопрос такой - хамство. И тут я считаю уместным, вспомнить притчу о работниках в винограднике. Бог, как Господин, кому хочет даёт справедливую плату, а кому-то может заплатить по милосердию, просто потому, что он Хозяин виноградника и так того пожелал. Но принципы справедливости и милосердия, заложенные в любви Бога - это концепция убедительная и логичная, объясняющая избрание одних и отвержение других. В смерти грешника, которого Бог не захотел спасать, тоже заключается любовь Бога. Как заключается она и в милосердии к иным грешникам.

[Денис Васильевич]

....

У Джона Мак-Артура есть тема, что Божье желание, отличается от Божьего решения (Его вечной цели), это когда Мак-Артур разбирает слова Апостола Павла: "хочет, чтобы все люди спаслись". Он там разбирает филологически, что в греческом, слово «хочет», обозначающее Божье желание, которое отличается от греческого слова, обычно обозначающего Божье решение. У Грудема есть тема явной и сокрытой воли Божией.

[Денис Васильевич]

....

Ну и тема двух воль/двух желаний в Боге, интересная, требующая изучения. Ремигий учит: «Бог желает спасения всем по благости Сотворившего; и тем не менее, тех, кого Он осудил как недостойного спасения, Он не спасает по суровости справедливого суда». В этом плане Дамаскин повторяет: «Должно же знать, что Бог предварительно желает, чтобы все спаслись и сделались участниками Его Царства (см. 1Тим. 2, 4). Ибо Он создал нас не для того, чтобы наказывать, но как Благий, для того чтобы мы приняли участие в Его благости. А чтобы согрешающие были наказываемы, этого Он желает как Правосудный». Изначальная (гипотетическая) воля в Боге и обычная воля в Боге.

[Volodymyr]

У Джона Мак-Артура есть тема, что Божье желание, отличается от Божьего решения (Его вечной цели), это когда Мак-Артур разбирает слова Апостола Павла: "хочет, чтобы все люди спаслись". Он там разбирает филологически, что в греческом, слово «хочет», обозначающее Божье желание, которое отличается от греческого слова, обычно обозначающего Божье решение. У Грудема есть тема явной и сокрытой воли Божией.

В любом случае, отвержение части грешников - не жестокость Бога, а тоже проявление любви. Также как и избрание для спасения других - тоже проявление любви. Ведь по справедливости человеческой, все мы, грешники - смертники. И если Бог, как Хозяин виноградника, одним платит по справедливости, а другим по милосердию, то Он никого не обижает, не творит зла. Любовь Бога - это и милосердие, и справедливость. И любая плата справедливая. У Бога нет ничего несправедливого, даже если он одним даёт больше, без всяких заслуг с их стороны, а другим не даёт ничего, пусть даже они стараются и работают больше остальных. Спасение происходит не по делам, а исключительно по вере.

[Денис Васильевич]

....

А вот это вы ранее читали?

Предузнанные, предопределенные, уподобляемые Христу | Desiring God

Если нет, обязательно прочтите, там Пайпер разбирает, что такое "предузнание".

[Volodymyr]

А вот это вы ранее читали?

Предузнанные, предопределенные, уподобляемые Христу | Desiring God

Если нет, обязательно прочтите, там Пайпер разбирает, что такое "предузнание".

Нет, не читал! Обязательно прочту! Спасибо!

[Денис Васильевич]

В любом случае, отвержение части грешников - не жестокость Бога, а тоже проявление любви. Также как и избрание для спасения других - тоже проявление любви. Ведь по справедливости человеческой, все мы, грешники - смертники. И если Бог, как Хозяин виноградника, одним платит по справедливости, а другим по милосердию, то Он никого не обижает, не творит зла. Любовь Бога - это и милосердие, и справедливость. И любая плата справедливая. У Бога нет ничего несправедливого, даже если он одним даёт больше, без всяких заслуг с их стороны, а другим не даёт ничего, пусть даже они стараются и работают больше остальных. Спасение происходит не по делам, а исключительно по вере.

Так и Августин не считает это несправедливым, он пишет, что вера, что от одного человека все пошли в осуждение, без сомнения справедливейшая, так что не было бы никакого упрека Богу, даже если бы никто оттуда не был бы избавлен, что мы не должны хвалиться своими заслугами, которые равны с заслугами осужденных, но должны хвалиться Господом. Оправдание по милости, суд по справедливости.

[Денис Васильевич]

....

Вот его интересно очень слушать на тему благодати и воли:

1) https://youtu.be/b8snDn70eBg

2) https://youtu.be/yM0JFG04qYA

Здесь коротко если что, но самая суть.

[Денис Васильевич]

Нет, не читал! Обязательно прочту! Спасибо!

Примерно 650 лет до н.э., Бог разговаривает с человеком по имени Иеремия: «прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя» (Иер.1:5)

Мы видим, что у Господа здесь не было просто пассивного знания об Иеремии, о том, что Иеремия откликнется на призыв и вдруг захочет быть пророком. Из текста видно, что Бог решил иметь с Иеремией особые отношения. Он решил его сделать пророком, прежде, чем Иеремия был сотворён.

Юрий Левченко

[Денис Васильевич]

Нет, не читал! Обязательно прочту! Спасибо!

Кстати, когда в Первом Послании Петра переведено об Агнце предназначенном прежде создания мира, там стоит слово "предузнал", значит это слово имеет другое значение, нежели которое ему обычно придают. Обычно слову "предузнал" придают значение предвидения, знания заранее, а у Петра оно имеет значение предназначения, которое так и перевели в синодальном переводе. А вот подстрочный перевод с греческого:

20

proegnvsmЎnou
предузнанного

1 послание Петра (UBS) - Глава 1

P.S.: К сожалению движок форума не смог сейчас адекватно отобразить слово на греческом, если что перейдите по ссылке и посмотрите 20 стих.

[Денис Васильевич]

Нет, не читал! Обязательно прочту! Спасибо!

Предыдущее мое сообщение к тому, что верующие порой так просто думают, что у Павла, когда читают переведенное на русском "предузнал", то думают, что это синоним - предвидел. А вот и нет, не всё так просто, глагол "прогиноско", который перевели на русский как "предузнал", имеет значение - предрешать или заранее постановлять. В последнем значении, глагол близок к "прооридзо" - предопределил. То есть, "прогиноско", в последнем случае является синонимом предопределения. А то, что Апостол Павел учит предопределению не по предвидению человеческих дел, а по суверенному выбору Бога, он очень ясно об этом пишет в следующей главе, когда пишет о том, как Бог избрал Иакова. Апостол подчеркивает, что помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего, и Апостол, в примере с Иаковом и Исавом, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, прямо пишет: дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, а от Призывающего. То есть, Бог избирает не по предвидению дел человека, но только исходя из Своего суверенного выбора. Ну и снова обратите внимание на Петра, он пишет об Агнце предузнанном прежде создания мира, ведь явно в этом слове, не значение предвидения, а значение предназначения. И если вы по ссылке прочтете Пайпера, то заметите, что он приводит библейские примеры, где предузнание имеет значение безусловного избрания.

[Денис Васильевич]

Нет, не читал! Обязательно прочту! Спасибо!

Вот в качестве закрепления материала, профессор богословия, доктор Спрол говорит о предопределении в Послании к Римлянам, какое оно там:

https://youtu.be/jQK0DE5WrBQ

[Volodymyr]

Вот в качестве закрепления материала, профессор богословия, доктор Спрол говорит о предопределении в Послании к Римлянам, какое оно там.

Денис, спасибо! Внимательно всё прочитал. Ещё раз убедился в том, что всё предопределено Богом, как Его желание.

[Денис Васильевич]

Денис, спасибо! Внимательно всё прочитал. Ещё раз убедился в том, что всё предопределено Богом, как Его желание.

А в современном католическом катехизисе какое определение содержится по вопросу благодати и свободы воли?

[Volodymyr]

А в современном католическом катехизисе какое определение содержится по вопросу благодати и свободы воли?

Непоследовательная позиция! Признаётся, что источником всего, является благодать, но одновременно не отрицается свобода воли человека. Попытка усидеть на двух стульях. Но если быть логичным до конца, развивая высказанные там тезисы, то католики говорят о том же, что и кальвинисты. Вот цитата:

«Свобода и благодать. Благодать Христова ни в какой мере не соперничает с нашей свободой, когда последняя соответствует чувству истины и добра, которое Бог вложил в человеческое сердце. Наоборот, как свидетельствует о том христианский опыт - в частности, молитвенный чем дальше мы поддаемся благодатным импульсам, тем больше возрастает наша внутренняя свобода и наша уверенность в себе в период испытаний, перед нажимом и давлением внешнего мира. Действием благодати Дух Святой воспитывает нас для духовной свободы, чтобы превратить нас в свободных сотрудников Его дела в Церкви и в мире».

И одновременно:

«По отношению к Богу, в чисто правовом смысле, у человека заслуг нет. Между Ним и нами неравенство беспредельно, ибо мы все получили от Него, нашего Создателя. Заслуга человека перед Богом в христианской жизни происходит из того, что Бог Своей свободной волей постановил приобщить человека делу Своей благодати. Отеческое действие Бога явлено первым благодаря его вдохновению, в то время как свободное действие человека оказывается вторичным как его сотрудничество, так что заслуги за добрые дела должны быть прежде всего причислены Божией благодати, и только затем - христианину. Но сама заслуга человека возвращается, в конечном счете, Богу, ибо добрые дела его происходят во Христе по вдохновению и благодаря помощи Святого Духа».

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Денис Васильевич]

Денис, спасибо! Внимательно всё прочитал. Ещё раз убедился в том, что всё предопределено Богом, как Его желание.

Arbitrium Liberum у Августина

Запись интересная, правда там Жильсон вставляет "пять копеек", неправильно интерпретируя Августина, но автор записи, только единожды упоминает Жильсона, а сама запись очень интересная.

[Volodymyr]

Arbitrium Liberum у Августина

Запись интересная, правда там Жильсон вставляет "пять копеек", неправильно интерпретируя Августина, но автор записи, только единожды упоминает Жильсона, а сама запись очень интересная.

Да, интересные мысли! Спасибо! Августин - это мощная фигура христианства. Обратил внимание на это:

«Августин утверждает, что для верующего разума никакого противоречия между свободной волей и божественным провидением нет: «В противоположность этим святотатственным и нечестивым попыткам мы утверждаем, что и Бог знает все прежде, чем оно совершается, и мы делаем по доброй воле все, что чувствуем и сознаем как свое добровольное действие». Таким образом, у Августина необходимость, связанная с Предопределением, оказывается синонимом свободы».

То есть не важно, что человек по факту не свободен, но главное - само ощущение свободы. Свобода - это ощущение, самочувствование. Это то, о чём я писал ранее, что не нужно понимать под свободой - вседозволенность, а мы должны стать рабами Бога, рабами праведности во Христе. В учении Августина человек не осмысливается как нечто отдельное от Бога. В нем и через него действует Дух жизни, «который оживотворяет все, и есть Творец всякого тела и Дух всякого творения — сам Бог, Дух во всех отношениях несотворенный. В Его воле верховная власть, которая помогает добрым расположениям воли духов сотворенных, судит расположения злые, приводит в порядок всяческие и некоторым дает власть, а некоторым не дает».

[Денис Васильевич]

....

"Лютеранская вера в спасение в основном заключается в том, что мы спасены Божьей благодатью благодаря жертве Христа, и что ничто из того, что мы делаем, не может обрести нам это спасение. Мы получаем блага от смерти и воскресения Христа через веру, и сама эта вера является делом Божьим. Лютеране полагаются на такие отрывки, как Ефесянам 2: 8-9 и Римлянам 10: 13-17. Обратите также внимание, что спасение шире, чем попадание на небеса; это телесное воскресение при возвращении Христа и приведение в новое, восстановленное творение.

Во-вторых, лютеране верят, что Христос умер за грехи всех людей и что Бог хочет, чтобы все люди были спасены (см., например, Иоанна 3: 16, 1 Иоанна 2: 2, 1 Тимофею 2: 4-6). Однако не все люди спасены. Почему? Лютеране сказали бы, что мы не знаем почему. То есть, если мое первое предложение этого абзаца верно, то логичный вопрос звучит так: "Почему не все спасены?" Лютеранский ответ таков: "Мы не знаем, потому что Бог нам не говорит".

Таким образом, это приводит к концепции единого предопределения. То есть мы спасены, потому что Бог спасает нас. Почему спасаются не все, на что у нас нет ответа, потому что Бог не говорит нам почему. Кальвинизм пытается ответить на этот вопрос, "заполнив пробелы", если хотите, утверждая, что Бог выбирает тех, кто не верит, и что Христос на самом деле умер не за грехи всех.

Как следствие, лютеране верят, что без Христа мы фактически уже осуждены, как утверждает Иисус в Евангелии от Иоанна 3: 18. Это потому, что грех Адама и Евы привел к осуждению всего творения, поэтому мы рождаемся осужденными. Таким образом, Иисус пришел, чтобы спасти нас от осуждения, в котором мы уже были. Следовательно, это не значит, что мы родились в каком-то нейтральном состоянии, где мы могли бы либо "быть спасены", либо "быть осужденными". На самом деле, мы уже были осуждены, поэтому Христос спасает нас от этого осуждения.

Бог избирает нас для спасения, но не для осуждения. Что касается смерти Христа за грехи всех, кальвинисты верят в "ограниченное искупление", которое означает, что Христос умер только за грехи избранных (то есть "спасенных"), и что он не умер за грехи тех, кто не был спасен. Напротив, лютеране верили, что Христос умер за грехи всех людей, но что не все люди спасены, потому что не все люди приходят к вере (т.е. вера - это вера в то, что Христос умер "за меня"). Почему не все люди приходят к вере? Лютеране сказали бы, что мы не знаем.

Я также добавлю, что на практике (говоря как лютеранский пастор), благодаря тому, что я сказал выше, я могу с уверенностью сказать людям, что Христос умер за их грехи. Строгим кальвинистам было бы сложнее сделать это из-за их теории ограниченного искупления".

Преподобный Аарон Симмс

[Денис Васильевич]

Кальвинисты подчеркивают Божье всевластие, а лютеране - Божье милосердие.

[Денис Васильевич]

....

Лютеранский пастор Дмитрий Розет:

"Если Вы почитаете соответствующий раздел Книги Согласия (ссылка выше), то найдете там подробное объяснение. Фраза "погибающие не предопределены ко спасению" не тождественна фразе "погибающие предопределены к погибели". Первый вариант (традиционно лютеранский) говорит о том, что погибель - собственный выбор человека, и Бог избирает некоторых, предоставляя остальных избранной ими участи. Второй вариант (радикально кальвинистский) говорит о том, что все, вплоть до грехопадения является результатом активной воли Бога. Т. е. еще до сотворения человека Бог определил, что большая часть человечества должна погибнуть.

1) Бог искупил всех
2) Бог постоянно призывает всех и каждого Словом и Таинством (именно эти два пункта лютеране называют вселенской благодатью)
3) Никто по собственной воле не откликается (вселенская благодать может быть отвергнута)
4) Бог дает некоторым покаяние и веру, действенно призывая этих избранных к спасению (здесь как раз и происходит избрание)
5) Избранные обретают свободу воли как чада Божии

На то, что призвания есть как бы два -- общее и действенное -- указывает сравнение притчи о брачном пире и слов Павла в Рим. 8. В притче званых больше, чем избранных (последние отличаются от званых как раз тем, что откликаются на призыв), у Павла же "кого Бог избрал, тех и призвал".