Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не, ну это все же середина 19-го века, так что надо смотреть исторически. К тому же классический марксизм предполагает возможность социализма только в развитой буржуазной стране с многочисленным пролетариатом. Русские большевики решили в этом плане сделать большой скачок и стали строить в стране полуфеодальной с преобладающим крестьянством. Отсюда огромное число косяков и в идеологии и в практике.Сообщение от Эрик
Я тебе именно про это. Полностью переформатированное мещанское сознание. Ну вот и получили свои товары, только при этом потеряли все остальное. Как известный библейский герой все продал за похлебку.
Кстати позиция лютеранства адекватная. Они отвечают, что не знают почему одних Бог избирает ко спасению, а других нет, потому что это не раскрыто, но зато в Писании раскрыто, что есть предопределение ко спасению. Лютеране признают, что Бог хочет всем спасения, но так-же признают, что не все избираются ко спасению, отсюда и их ответ о незнании почему одни избираются, а другие нет. Такой взгляд выстроен на Писании, ведь там четко говорится с одной стороны о желании всем спастись, а с другой стороны говорится о предопределении ко спасению, что подразумевает, что не все избираются ко спасению. Ещё Августин писал: "Ежели не хочешь впасть в заблуждение, не суди о том, почему Он одних избирает, а других – нет". Ещё можно упомянуть разность прочтения 1 Тим. 2:4. Лютеране буквально придерживаются этих слов. Августин же и кальвинисты считают, что там речь идет о народах и сословиях, а не об отдельно каждом человеке.
Верят в избранные сословия и исключительные нации?
Нет, Августин и кальвинисты понимают эти слова Апостола Павла, что там речь идет о всех народах и всех сословиях, ведь там в контексте упоминаются правители. Лютеране же понимают эти слова Апостола Павла, что речь идет о каждом человеке отдельно.
Фома Аквинский: «Именно Бог желает спасения всех, кто спасается, но отсюда не следует, говорит Блаж. Августин, что не существует людей, которых Бог не хочет спасти; отсюда следует лишь, что против желания Бога не спасется никто. Слова апостола можно применить к разным категориям людей, но это не значит, что они относятся ко всем, кто в эти категории входит. Поэтому смысл их следующий: Бог хочет, чтобы среди избранных были мужчины и женщины, иудеи и язычники, дети и взрослые, но спасение не распространяется на всех, кто к каждой из этих категорий принадлежит».
Есть однозначные слова Апостола, что Господь желает спасения каждой души:
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9
Чтобы было еще более понятно, приведу комментарий Кальвина на 1 Тим. 2: 4 : "Отсюда явствует, сколь по-детски бредят те, кто противопоставляет этот отрывок предопределению. Если Бог, – говорят они, – желает, чтобы все без различия спаслись, то ложно, что по Его вечному совету одни предопределены к спасению, а другие – к погибели. Возможно в их доводе и был бы какой-то смысл, если бы Павел говорил здесь о каждом человеке в отдельности, хотя и в этом случае имелся бы разумный ответ... Ибо апостол просто имеет в виду, что никакой народ и никакое сословие в мире не лишены возможности спасения, поскольку Бог желает всем без исключения предложить Свое Евангелие. Проповедь же Евангелия – животворяща. Итак, апостол справедливо выводит, что Бог удостоил всех равным образом участия в спасении. И речь здесь идет о разновидностях людей, а не о конкретных личностях. Апостол стремится лишь к тому, чтобы включить в число спасаемых начальствующих и все внешние народы".
Женевская Библия:
Следует отметить, что охват слова «все» ограничен местоимением «нас». Покаяние, ради которого Бог отлагает Суд, ожидается, в первую очередь, от народа Божия, а не от мира в целом. Воля Божия в том, чтобы не погиб никто из избранных (Ин 10:28−29).
Учебная Библия Джона Мак-Артура:
«Кто» должно относиться к тем, кого Господь избрал и призовет к полному искуплению, т. е. «нас». Так как все место неоднократно упоминает о наказании Богом нечестивых, Его терпение говорит не о том, что Он спасет всех, но что Он ждет всех Своих избранных.
чтобы все пришли к покаянию «Все» (ср. «нас», «кто») относится к верующим, которые придут ко Христу и составят народ Божий.
Здесь может идти речь не о конкретно каждом человеке, а что Господь отодвигает Второе Пришествие, чтобы больше людей вошло в число искупленных. Кроме того, у другого Апостола есть слова о предопределении, которые не подразумевают универсализма, а подразумевают избрание ко спасению. Игнорировать слова Павла о предопределении, мы не можем. Поэтому Петра и Павла нужно сочетать в таком прочтении, чтобы в нём была согласованность.
Здесь по контексту скорее всего речь о верующих идет: "Не медлит Господь исполнением обетованного, но долготерпит нас, не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2 Пет. 3:9).
Нас, это кого, к кому обращается Петр, кого он имеет в виду под словом "нас"? Очевидно, что верующих.
Если в словах Павла постулируется предопределение, значит уже невозможен универсализм. Да и в Евангелии Иоанна читаем, что никто не может прийти ко Христу, если такового человека не привлечет Отец.
В приведённой мною цитате, в словах "все" и "нас" - подразумеваются все люди, ибо апостол говорит о себе, как о самом грешном человеке и не делает разницы между иудеями и язычниками.
А также в этой цитате говорится о ожидании Господом покаяния от каждого. И покаяться может любой человек, а не только какой-то отдельный контингент.
И что потеряли то? Ну расскажи.
Тебе виднее. Вспомни, где ты родилась и где сейчас обретаешься. Вспомни свое образование и места работы в СССР и как это тебе потом пригодилось. Но зато джинсы с дыркой на колене можешь купить.И что потеряли то? Ну расскажи.
Если дырка на колене того стоила, ну тогда каждому свое.
Лёля, а Вы откуда про СССР знаете?
Вы же еще молодая.
У меня родители были вообще-то. Папа высококвалифицированный рабочий, который чем только не занимался, когда его завод "перестройщики" закрыли. А завод военную технику делал. Теперь вот снова надо открывать, да только там все продано, да разграблено. Да и квалифицированные рабочие уже все умерли.
Но зато есть джинсы и с дырками и с мотней ниже колена.
Если бы Вы были молоды, то Вы бы знали, что это сегодня самый продвинутый лук.
Стоит кучу шекелей.
Мне как-то плевать. У меня есть элементарный женский вкус. Такое уродство я никогда не одену.Если бы Вы были молоды, то Вы бы знали, что это сегодня самый модный лук.
Бешенные шекели стоит.
Ты еще блузку предложи, которая на одном плече держится, а с другой стороны исподнее торчит. Как раз к такому низу самое то.
Блузок, которые ни на чём не держатся я не видел.
Хотя бы что-то должно держать это.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием