"канонический список догматов"

[Тимофей-64]

Тема возникла в другой теме, вскрылась по касательной, а тут хотелось бы сказать о ней серьезно.

1. Что можно и должно почитать ДОГМАТОМ веры (и Церкви)?
Я полагаю, оснований таких должно быть ДВА.
а. Фактическая историческая база.
б. Положение ВЕРЫ на основании этой фактической, исторической базы, которое (положение) осмысливает свершившийся факт.
Оба положения, на мой взгляд обязательны.
Если нет пункта а) - разговор беспредметен.
Если нет пункта б) - то он тоже беспредметен, потому что все сводится к историческому факту.

Примеры.
Догмат искупления.
а. Есть фактическая база - евангельский рассказ.
б. Положение веры тут таково: Христос пострадал и за МОИ ГРЕХИ ТОЖЕ. Потому что так пророчествует Исаия, потому что так предсказал Сам Иисус, так веруют апостолы и вся Церковь.

Догмат воскресения Христа.
а. Евангельский рассказ, очень достоверно звучащий, о пропаже тела и явлениях Иисуса. +Плащаница.
б. На основании этого веруем, что Иисус воскрес в новом духовном теле.

Домашнее задание: По пунктам а и б проверьте догмат о сотворении мира, например. Или любой другой.

2. И еще один параллельный вопрос.
Может ли список догматов веры (и Церкви) расширяться, причем спустя века ПОСЛЕ основания Церкви и христианства?
Ведь если догматы - это основные положения, в которые НЕОБХОДИМО верить, чтобы быть христианином, то как поколения людей могли быть христианами, если они столько-то веков ВСЕ ПОГОЛОВНО не знали и не верили, что некое ВЕРОВАНИЕ на самом деле является обязательным догматом?

[air]

1. Что можно и должно почитать ДОГМАТОМ веры (и Церкви)?

Выражение «догмат», употребляемое в догматическом богословии, обозначает точно выраженную, неизменную в Церковном сознании истину, обладающую 4 признаками:

1) Вероучительность или Теологичность. Этот признак принципиально отличает догматические истины от нравственных и других истин, ибо догматические истины всегда говорят о Боге и Его отношении к миру и человеку, а для нравственных истин главным предметом является человек в его отношении к Богу

2) Богооткровенность. Этот признак характеризует догматы как истины, открытые людям Самим Богом в Его Божественном Откровении

3) Церковность. Этот признак указывет на среду в которой сущесвуют догматы, а именно Церковь Христова есть единственный законный обладатель, хранитель и толковник догматических истин

4) Законообязательность. Человек не признающий совокупности или некоторой части догматов Церкви, не зависимо от объема непризнанных Богооткровенных истин не может быть полноценным членом Церкви как Тела Христова[4].

Та истина, которая не имеет хотя бы одного из этих признаков, не может считаться догматом.
https://pravoslavie.ru/37126.html

[Тимофей-64]

Выражение «догмат», употребляемое в догматическом богословии, обозначает точно выраженную, неизменную в Церковном сознании истину, обладающую 4 признаками:

1) Вероучительность или Теологичность. Этот признак принципиально отличает догматические истины от нравственных и других истин, ибо догматические истины всегда говорят о Боге и Его отношении к миру и человеку, а для нравственных истин главным предметом является человек в его отношении к Богу

2) Богооткровенность. Этот признак характеризует догматы как истины, открытые людям Самим Богом в Его Божественном Откровении

3) Церковность. Этот признак указывет на среду в которой сущесвуют догматы, а именно Церковь Христова есть единственный законный обладатель, хранитель и толковник догматических истин

4) Законообязательность. Человек не признающий совокупности или некоторой части догматов Церкви, не зависимо от объема непризнанных Богооткровенных истин не может быть полноценным членом Церкви как Тела Христова[4].

Та истина, которая не имеет хотя бы одного из этих признаков, не может считаться догматом.
https://pravoslavie.ru/37126.html

Спасибо.
Совершенно верно.
Но эти прилагательные, признаки, ничуть не противоречат тем существительным, с которых я начал.
Да. ВО-ПЕРВЫХ, исторический фактаж.
И да, ВО-ВТОРЫХ, верою принимаемая его трактовка.

Конечно, речь идет о фактах ТЕОЛОГИЧЕСКОГО содержания, не научного. не исторического и т.п.
Конечно, требуемая во втором пункте трактовка богооткровенна - по пророчествам, по словам Иисуса или апостолов.
Конечно, речь может идти только о том, что исконно и общепринято в ЦЕРКВИ, а не отсебятина какая-то.
Ну и конечно. оно обязательно.

Все так, но саму структуру догмата ПО СУЩЕСТВУ, а не по признакам, это не меняет.
Согласны?

[air]

Спасибо.
Совершенно верно.
Но эти прилагательные, признаки, ничуть не противоречат тем существительным, с которых я начал.
Да. ВО-ПЕРВЫХ, исторический фактаж.
И да, ВО-ВТОРЫХ, верою принимаемая его трактовка.

Конечно, речь идет о фактах ТЕОЛОГИЧЕСКОГО содержания, не научного. не исторического и т.п.
Конечно, требуемая во втором пункте трактовка богооткровенна - по пророчествам, по словам Иисуса или апостолов.
Конечно, речь может идти только о том, что исконно и общепринято в ЦЕРКВИ, а не отсебятина какая-то.
Ну и конечно. оно обязательно.

Все так, но саму структуру догмата ПО СУЩЕСТВУ, а не по признакам, это не меняет.
Согласны?

А что Вы вкладываете в смысл слов "по существу"?

[Тимофей-64]

А что Вы вкладываете в смысл слов "по существу"?

Ну это примерно чем существительное отличается от прилагательного.
Вы привели четыре прилагательных, это ПРИЗНАКИ догмата. Возражений от меня никаких.

Но именно по существу дела, что такое догмат, что именно должно (а что НЕ должно!) почитаться догматом?
Так вот это - ВАЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РАЗУМНОЙ веры.
Под ним лежит фактологическая основа - раз.
Которой совершенно недостаточно, пока не будет АКТА ВЕРЫ - два.
То есть это основанный на фактах НЕ ФАКТ, а АКТ ВЕРЫ.

Я вроде привел примеры.
Разбираю свое "домашнее задание".
а. Мир устроен очевидно РАЗУМНО. Это научная основа.
б. На этом основании ВЕРУЕМ ОТКРОВЕНИЮ БОЖЬЕМУ, что этот мир создан хорошо благим Создателем. (Ну а порча, соответственно, дело тварей, а не Творца).
С одной стороны и основа есть. Научно-фактическая.
С другой, есть и верование, основанное на богооткровенных строках Писания, принятое всей Церковью, обязательное, - и притом нетривиальное, опровергающее стройное и ложное гностическое мудрование.
Так ведь?
Да. Вот это - догмат сотворения, первый член Символа веры.

[air]

Ну это примерно чем существительное отличается от прилагательного.
Вы привели четыре прилагательных, это ПРИЗНАКИ догмата. Возражений от меня никаких.

Но именно по существу дела, что такое догмат, что именно должно (а что НЕ должно!) почитаться догматом?
Так вот это - ВАЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РАЗУМНОЙ веры.
Под ним лежит фактологическая основа - раз.
Которой совершенно недостаточно, пока не будет АКТА ВЕРЫ - два.
То есть это основанный на фактах НЕ ФАКТ, а АКТ ВЕРЫ.

Я вроде привел примеры.
Разбираю свое "домашнее задание".
а. Мир устроен очевидно РАЗУМНО. Это научная основа.
б. На этом основании ВЕРУЕМ ОТКРОВЕНИЮ БОЖЬЕМУ, что этот мир создан хорошо благим Создателем. (Ну а порча, соответственно, дело тварей, а не Творца).
С одной стороны и основа есть. Научно-фактическая.
С другой, есть и верование, основанное на богооткровенных строках Писания, принятое всей Церковью, обязательное, - и притом нетривиальное, опровергающее стройное и ложное гностическое мудрование.
Так ведь?
Да. Вот это - догмат сотворения, первый член Символа веры.

Но догмат, как я понимаю, на основе разума не выводится. И понять разумом его вряд ли можно. Разве только говорить о той или иной степени понимания, которая всегда относительна.

[Домашний]

1. Что можно и должно почитать ДОГМАТОМ веры (и Церкви)?

Простите.., но понятие ДОГМАТ - вообще, не упоминается Богом. В Библии об этом - ни слова.
То есть, в этом отношении - вообще нет предмета для рассмотрения в среде Христиан.

Абсолютно все слово Нового Завета - обязательно для принятия и выполнения.
Вот и весь "догмат"...
А если кто отнимет то или другое слово из текстов НЗ (или исказит слово) - погибнет навеки.., см. Отк 22:19, Гал 1:8.
Спасет только раскаяние...

[Сергей Оч]

Простите.., но понятие ДОГМАТ - вообще, не упоминается Богом. В Библии об этом - ни слова.
То есть, в этом отношении - вообще нет предмета для рассмотрения в среде Христиан.

Абсолютно все слово Нового Завета - обязательно для принятия и выполнения.
Вот и весь "догмат"...
А если кто отнимет то или другое слово из текстов НЗ (или исказит слово) - погибнет навеки.., см. Отк 22:19, Гал 1:8.
Спасет только раскаяние...

Пока человек дремуч и необразован, ему на уши можно вешать любую лапшу.
Где-то читал, что лет 200 назад за то, что перестал ходить в храм на исповедь, уже начинали подозревать в совершении какого-либо преступления.
К тому же список людей в конкретной местности тоже вела церковь.

Читать умели немногие, но Библии на руках всё равно не было.
Такая же ситуация была и во времена так называемого составления канона.

Но если нет знаний, если нет источников информации, что же должно объединять верующих людей, живущих в государстве? Правильно - какие-нибудь общие правила веры. То есть, - во что верить можно, а во что верить нельзя.

Вот и приняли определённые правила, и христиане оказались под колпаком у государства (Римской империи). А потом и у других государств.

Енох в своей книге пророчествовал:

" 144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.
145. Но когда они все мои слова пишут правильно на своих языках, и ничего не изменяют и не пропускают из моих слов, но все пишут правильно, – все, что я прежде утверждал относительно них; то я знаю другую тайну, что именно только праведным и мудрым даны книги к радости, и к праведности, и к великой мудрости, и им даны книги, и они уверуют в них и возрадуются о них; и получат награду все праведные, научившиеся из них знать все пути праведности."

В принципе так и произошло. И Тору исказили, Книгу Еноха вообще уничтожили, сделали необязательным изучением Ветхого Завета и написали кучу книг о своей жизни, своих делах. Запутали неграмотных людей.

Вместо просто веры в Бога с обличением грешников, выдумали целую систему, в которой призывают людей ковыряться в самих себе и не найти спасения. Переплюнули фарисеев, пошли намного дальше.

[Домашний]

Пока человек дремуч и необразован, ему на уши можно вешать любую лапшу.
Где-то читал, что лет 200 назад за то, что перестал ходить в храм на исповедь, уже начинали подозревать в совершении какого-либо преступления.
К тому же список людей в конкретной местности тоже вела церковь.

Читать умели немногие, но Библии на руках всё равно не было.
Такая же ситуация была и во времена так называемого составления канона.

Но если нет знаний, если нет источников информации, что же должно объединять верующих людей, живущих в государстве? Правильно - какие-нибудь общие правила веры. То есть, - во что верить можно, а во что верить нельзя.

Вот и приняли определённые правила, и христиане оказались под колпаком у государства (Римской империи). А потом и у других государств

К сожалению - так и есть.

Енох в своей книге пророчествовал:

Оттуда же и "книга Еноха"...
Стоит отметить, что эта книга - не является священным Писанием (как бы нам того не хотелось ). Кроме того - никто толком не может сказать, откуда она взялась вообще.

В Библии о «книге Еноха» не упоминается: Иисус не ссылается на эту «книгу».
Да.., Иуда упоминает некоторые слова пророчества Еноха (Иуд 14) – но вовсе не о «книге Еноха».

Вместо просто веры в Бога с обличением грешников, выдумали целую систему, в которой призывают людей ковыряться в самих себе и не найти спасения. Переплюнули фарисеев, пошли намного дальше.

А, это так

[Сергей Оч]

К сожалению - так и есть.

Оттуда же и "книга Еноха"...
Стоит отметить, что эта книга - не является священным Писанием (как бы нам того не хотелось ). Кроме того - никто толком не может сказать, откуда она взялась вообще.

В Библии о «книге Еноха» не упоминается: Иисус не ссылается на эту «книгу».
Да.., Иуда упоминает некоторые слова пророчества Еноха (Иуд 14) – но вовсе не о «книге Еноха».

А, это так

Почему же никто не может сказать, откуда взялась Книга Еноха?

Эта книга входит в Библию Эфиопской церкви.
Также многочисленные отрывки нашлись на раскопках в Кумране и в Египте.

В Послании Иуды приведена цитата из Книги Еноха.

Послание Иуды:

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих – 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».

Книга Еноха:

9. И вот Он идет с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него.

Кстати, в Книге Еноха есть пророчества о Иисусе Христе

"20. И в тот час был назван тот Сын человеческий возле Господа духов и Его имя пред Главою дней.
21. И прежде чем Солнце и знамения были сотворены, прежде чем звёзды небесные были созданы, Его имя было названо пред Господом духов.
22. Он будет жезлом для праведных и святых, чтобы они опёрлись на Него и не падали; и Он будет светом народов и чаянием тех, которые опечалены в своём сердце.
23. Пред Ним упадут и поклонятся все живущие на земле, и будут хвалить и прославлять, и петь хвалу имени Господа духов.
24. И посему Он был избран и сокрыт пред Ним, прежде даже чем создан мир; и Он будет пред Ним до вечности.
25. И премудрость Господа духов открыла Его святым и избранным, ибо Он охраняет жребий праведных, так как они возненавидели и презрели этот мир неправды, и все его произведения и пути возненавидели во имя Господа духов; ибо во имя Его они спасаются, и Он становится мстителем за их жизнь."

"28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью. "

Но увы, это никак не стыкуется с догматом троицы.

Также в Книге Еноха описываются как на Земле появились нечистые духи, и куда попадают души после смерти. Но это тоже не бьётся с догмами и методами церквей. Если все люди станут праведными, тогда священники обеднеют. Системе нужны вечные грешники, несущие деньги священникам.
Это и во времени Иисуса Христа было, - напридумывали грехов и трясли с людей деньги, продавая им животных около храма для жертвоприношений, о которых Бог не говорил.

Но люди ленивы сами по себе, - легче поверить в то, что говорят священники, чем пытаться изучать Библию и понимать, - что произошло с богоизбранным народом.

[Домашний]

Почему же никто не может сказать, откуда взялась Книга Еноха?
Эта книга входит в Библию Эфиопской церкви

Прежде, чем эфиопы приняли ее в свою подборку Священных книг - "книга Еноха" была кем-то, когда-то и где-то написана.
При этом - она не входит в состав книг Священного Писания. Простите, что так говорю - но это ясно и ребенку...

И еще раз - Ни Сам Иисус.., ни кто-то из Апостолов, ни разу не ссылался на саму эту книгу. Иуда, упоминая некие слова Еноха - вовсе не ссылается на книгу (!!!). Иуда упоминает лишь то, о чем пророчествовал Енох. И это далеко не то же самое, что ссылаться на книгу.

Также, когда Иоанн упоминает об Откровении Иисуса Христа - то он не ссылается на некую книгу, которую, якобы, дал ему Иисус. Иоанн опирается на те видения о БУДУЩЕМ, что дал ему Иисус.
Также и Апостол Иуда может ссылаться на то, что Господь показал ему в ПРОШЛОМ:
- и о словах пророчества Еноха;
- и о споре Михаила Архангела с диаволом о теле Моисея...

Такое вполне возможно и сегодня. И ныне есть братья во Христе, которым Господь показывал в духе - что будет в будущем. И это показанное - один в один состоялось в будущем: как Бог и показывал. В точности до деталей.
Так же может быть показано и о прошлом - все возможно Богу. Ведь, все сведения о нас (и о других) в прошлом, хранятся у Бога...

Еще раз: о самой книге Еноха - Иисус вообще не упоминает; и Его Апостолы, также не упоминают. И не нужно приравнивать пророчество - к книге.
Пророчество - это одно.
Книга - совсем другое (тем более - книга Священного Писания.., куда "книга Еноха" не входит)

[air]

Простите.., но понятие ДОГМАТ - вообще, не упоминается Богом. В Библии об этом - ни слова.
То есть, в этом отношении - вообще нет предмета для рассмотрения в среде Христиан.

Абсолютно все слово Нового Завета - обязательно для принятия и выполнения.
Вот и весь "догмат"...
А если кто отнимет то или другое слово из текстов НЗ (или исказит слово) - погибнет навеки.., см. Отк 22:19, Гал 1:8.
Спасет только раскаяние...

понятие ДОГМАТ - вообще, не упоминается Богом.

Употребляется. Читайте исходник на койне - там найдете. В Деяниях Апостолов.

[Домашний]

Употребляется. Читайте исходник на койне - там найдете. В Деяниях Апостолов.

Где именно? Ссылку дайте, плиз.

При этом, если полагать, что, в данном отношении: "Догмат — есть непререкаемая божественная (данная через божественное откровение) истина".., то это, как раз, и есть - ВСЕ слово Нового Завета. Именно так.
А, коли отнимать что-нибудь от НЗ - категорически нельзя (Отк 22:19), то и нет смысла устанавливать нечто, якобы - "БОЛЕЕ ВАЖНОЕ", чем слово НЗ.

То есть, все эти формулировки преданий человеческих, обозначающие некие "непререкаемые божественные истины" (все эти попытки обозначить нечто, якобы очень и очень "важное".., якобы - важнее, чем все слово НЗ) - не имеют, по сути, никакого смысла.
Есть слово НЗ. Это и есть весь "догмат".
Его и нужно держаться. Во всей полноте. Не уклоняясь: ни направо, ни налево.

А прочие спекуляции - лишь повод оправдать, якобы, полезность преданий человеческих: при том, что Господь ясно указывает на их опасность и вредность - см. Кол 2:8.

[air]

Где именно? Ссылку дайте, плиз.

При этом, если полагать, что, в данном отношении: "Догмат — есть непререкаемая божественная (данная через божественное откровение) истина".., то это, как раз, и есть - ВСЕ слово Нового Завета. Именно так.
А, коли отнимать что-нибудь от НЗ - категорически нельзя (Отк 22:19), то и нет смысла устанавливать нечто, якобы - "БОЛЕЕ ВАЖНОЕ", чем слово НЗ.

То есть, все эти формулировки преданий человеческих, обозначающие некие "непререкаемые божественные истины" (все эти попытки обозначить нечто, якобы очень и очень "важное".., якобы - важнее, чем все слово НЗ) - не имеют, по сути, никакого смысла.
Есть слово НЗ. Это и есть весь "догмат".
Его и нужно держаться. Во всей полноте. Не уклоняясь: ни направо, ни налево.

А прочие спекуляции - лишь повод оправдать, якобы, полезность преданий человеческих: при том, что Господь ясно указывает на их опасность и вредность - см. Кол 2:8.

, в книге Деяний (Деян. 16:4) в первый раз словом δόγμα обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.


“Ὡς δὲ διεπορεύοντο τὰς πόλεις, παρεδίδουν αὐτοῖς φυλάσσειν τὰ δόγματα τὰ κεκριμένα ὑπὸ τῶν ἀποστόλων καὶ τῶν πρεσβυτέρων τῶν ἐν Ἱερουσαλήμ.” (Деян 16:4, GRCTR)

[Домашний]

, в книге Деяний (Деян. 16:4) в первый раз словом δόγμα обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.

“Ὡς δὲ διεπορεύοντο τὰς πόλεις, παρεδίδουν αὐτοῖς φυλάσσειν τὰ δόγματα τὰ κεκριμένα ὑπὸ τῶν ἀποστόλων καὶ τῶν πρεσβυτέρων τῶν ἐν Ἱερουσαλήμ.” (Деян 16:4, GRCTR)

Да.., спасибо - я и сам уже нашел...

Однако - сие не имеет никакого смысла в реальности. Ибо, именно ВСЕ Писание богодухновенно.
То есть - все Писание есть "ДОГМАТ".
А ныне - все слово НЗ обязательно для выполнения.
В том числе, и Божье предупреждение об опасности преданий человеческих, см. Кол 2:8.

[air]

Простите.., но понятие ДОГМАТ - вообще, не упоминается Богом. В Библии об этом - ни слова.
То есть, в этом отношении - вообще нет предмета для рассмотрения в среде Христиан.

Абсолютно все слово Нового Завета - обязательно для принятия и выполнения.
Вот и весь "догмат"...
А если кто отнимет то или другое слово из текстов НЗ (или исказит слово) - погибнет навеки.., см. Отк 22:19, Гал 1:8.
Спасет только раскаяние...

Спасет только раскаяние.

Туда раскаялся. Это его спасает?

[Домашний]

Иуда раскаялся. Это его спасает?

Иуда, по сути - не раскаялся... - он, ведь, не просил прощения у Христа за предательство (!!!).
...его раскаяние было половинчатым...

Истинное раскаяние предполагает, в т.ч.. просить прощения у того человека, против кого мы согрешили. А, без прощения того - и Бог может не простить...
И Тот Человек тогда еще был на земле: т.е., Иуда вполне мог просить прощения у Иисуса.

[Тимофей-64]

Простите.., но понятие ДОГМАТ - вообще, не упоминается Богом. В Библии об этом - ни слова.
То есть, в этом отношении - вообще нет предмета для рассмотрения в среде Христиан.

Абсолютно все слово Нового Завета - обязательно для принятия и выполнения.
Вот и весь "догмат"...
А если кто отнимет то или другое слово из текстов НЗ (или исказит слово) - погибнет навеки.., см. Отк 22:19, Гал 1:8.
Спасет только раскаяние...

У вас как-то не мелькала мысль, что ЛЮБЫЕ слова в ЛЮБОЙ книге не равнозначны по значимости?
Что веровать в искупление нас Крестом Христа и носить плащи и книги Учителю в тюрьму - это немного разного достоинства слова?
Если разницы не видите, то значит Вы приняли СУПЕРДОГМАТ об отрицании церковных догматов ради веры В КНИГУ.
Знакомо. Это бывает. Надо от этого лечиться. Даже покаяние тут не столь обязательно, просто логику и мышление надо подводить к нормальным человеческим правилам.

[Домашний]

У вас как-то не мелькала мысль, что ЛЮБЫЕ слова в ЛЮБОЙ книге не равнозначны по значимости?...
...
Знакомо. Это бывает. Надо от этого лечиться.

Вы, похоже, меня с кем-то спутали: я такого никогда не говорил. Наоборот, как и написано:
"Все Писание богодухновенно и полезно..." (2Тим 3:16) - именно, ВСЕ.

При этом, написано:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).

Итак.., если это вам знакомо - то и сами поспешите уже лечиться от пустого обольщения преданий человеческих. Может быть, Господь и помилует вас.., при соответствующем глубоком раскаянии.
При этом, раскаяться придется, не только перед Богом.., но и перед верующими во Христа, которых вы безмерно обольщаете преданиями человеческими (Кол 2:8).., об опасности которых Господь особо строго предупредил (!!!).

[Тимофей-64]

Вы, похоже, меня с кем-то спутали: я такого никогда не говорил. Наоборот, как и написано:
"Все Писание богодухновенно и полезно..." (2Тим 3:16) - именно, ВСЕ.

При этом, написано:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).

(!!!).

Дружище, отложите, пожалуйста Вашу предвзятость. Вам лишь бы выругаться против православных.
А лучше бы вникали в дискуссию - или не участвовали бы в ней.
Все догматы Церкви основаны на Писании. Это, собственно и есть мысли Писания.
Например, догматы сотворения и искупления.
Но нет догмата о принесении плаща и книг в тюрьму к узнику.
Вы можете это уложить в извилинах? Или в опилках, их заменяющих.
Если пока не можете, - пожалуйста, покиньте мою тему.

Я же ее и открыл для того, чтобы убедить предвзятых православных НЕ УМНОЖАТЬ списки догматов, хотя бы не возводить верования в догматы.