Всё же было бы полезнее возникшие вопросы или подтвердить, или опровергнуть.Сообщение от Тимофей-64
Но на данное время не возможны Соборы всемирного масштаба, к сожалению.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Всё же было бы полезнее возникшие вопросы или подтвердить, или опровергнуть.
Но на данное время не возможны Соборы всемирного масштаба, к сожалению.
Вот именно по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ и не надо новых догматов!
богословские споры - пожалуйста.
А статус догмата ничему новому не присваивать.
Прежде, чем эфиопы приняли ее в свою подборку Священных книг - "книга Еноха" была кем-то, когда-то и где-то написана.
При этом - она не входит в состав книг Священного Писания. Простите, что так говорю - но это ясно и ребенку...
И еще раз - Ни Сам Иисус.., ни кто-то из Апостолов, ни разу не ссылался на саму эту книгу. Иуда, упоминая некие слова Еноха - вовсе не ссылается на книгу (!!!). Иуда упоминает лишь то, о чем пророчествовал Енох. И это далеко не то же самое, что ссылаться на книгу.
Также, когда Иоанн упоминает об Откровении Иисуса Христа - то он не ссылается на некую книгу, которую, якобы, дал ему Иисус. Иоанн опирается на те видения о БУДУЩЕМ, что дал ему Иисус.
Также и Апостол Иуда может ссылаться на то, что Господь показал ему в ПРОШЛОМ:
- и о словах пророчества Еноха;
- и о споре Михаила Архангела с диаволом о теле Моисея...
Такое вполне возможно и сегодня. И ныне есть братья во Христе, которым Господь показывал в духе - что будет в будущем. И это показанное - один в один состоялось в будущем: как Бог и показывал. В точности до деталей.
Так же может быть показано и о прошлом - все возможно Богу. Ведь, все сведения о нас (и о других) в прошлом, хранятся у Бога...
Еще раз: о самой книге Еноха - Иисус вообще не упоминает; и Его Апостолы, также не упоминают. И не нужно приравнивать пророчество - к книге.
Пророчество - это одно.
Книга - совсем другое (тем более - книга Священного Писания.., куда "книга Еноха" не входит)
Последний раз редактировалось Домашний; 03.09.2023 в 11:00.
Наверное, здоровые дискуссии и общение тоже необходимы.
Так ведь и не получится присвоить статус догмата (в полном смысле этого слова).
"Все Писание богодухновенно и полезно..." (2Тим 3:16) - именно, ВСЕ.
При этом, написано:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).
Итак.., если это вам знакомо - то и сами поспешите уже лечиться от пустого обольщения преданий человеческих. Может быть, Господь и помилует вас.., при соответствующем глубоком раскаянии.
При этом, раскаяться придется, не только перед Богом.., но и перед верующими во Христа, которых вы безмерно обольщаете преданиями человеческими (Кол 2:8).., об опасности которых Господь особо строго предупредил (!!!).
Да.., спасибо - я и сам уже нашел...
Однако - сие не имеет никакого смысла в реальности. Ибо, именно ВСЕ Писание богодухновенно.
То есть - все Писание есть "ДОГМАТ".
А ныне - все слово НЗ обязательно для выполнения.
В том числе, и Божье предупреждение об опасности преданий человеческих, см. Кол 2:8.
Иуда, по сути - не раскаялся... - он, ведь, не просил прощения у Христа за предательство (!!!).
...его раскаяние было половинчатым...
Истинное раскаяние предполагает, в т.ч.. просить прощения у того человека, против кого мы согрешили. А, без прощения того - и Бог может не простить...
И Тот Человек тогда еще был на земле: т.е., Иуда вполне мог просить прощения у Иисуса.
Статус "догмата" принадлежит всему слову Нового Завета.Так ведь и не получится присвоить статус догмата (в полном смысле этого слова).Сообщение от Тимофей-64
А статус догмата ничему новому не присваивать
Ведь, всякое Его слово (повеления, запреты и т.д.) - является богодухновенным.., как и написано о Писании (2Тим 3:16). То есть - дано людям от Бога.
И, ВСЯКОЕ повеление, запрет (и т.д.) НЗ - надлежит выполнять.
Иначе - см. Гал 1:8, Отк 22:19... и т.п.
Потому, что Сам Господь Бог уже присвоил статус (если хотите) "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ВЫПОЛНЕНИЮ", всему слову Нового Завета.
Абсолютно все написанное в текстах НЗ - дано людям от Бога. А потому - обязательно для ПРИНЯТИЯ к ВЫПОЛНЕНИЮ:
"Все Писание богодухновенно и полезно..." (2Тим 3:16).
И для принятия всего слова НЗ к выполнению - нет нужды ни в каких "соборах"...
А ничего, что первые христиане жили без Нового Завета?
Потому, что Сам Господь Бог уже присвоил статус (если хотите) "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ВЫПОЛНЕНИЮ", всему слову Нового Завета.
Абсолютно все написанное в текстах НЗ - дано людям от Бога. А потому - обязательно для ПРИНЯТИЯ к ВЫПОЛНЕНИЮ:
"Все Писание богодухновенно и полезно..." (2Тим 3:16).
И для принятия всего слова НЗ к выполнению - нет нужды ни в каких "соборах"...
А ничего, что Библейский канон составила Церковь, т.е. собрала и отобрала те книги в одну Книгу, которой вы пользуетесь?
А ничего, что Церковь - это Столп и утверждение истины, а не Библия?
РПЦ МП
В Библии написано, что Туда раскаялся, а о том, что оно, якобы, было не по сути, там ничего не сказано.
Другое дело, можно сопоставить раскаяние с покаянием. То есть, раскаявшись, Иуда не покаялся.
- - - - - Добавлено - - - - -
Богодухновенность и догмат - это совершенно разные понятия. Не каждый стих Писания, которое всё богодухновенно, является догматом.
Поясняю: о слове Нового Завета, Господь говорил еще через пророка Иеремию (Иер 31:31-34) - более, чем 2600 лет назад.
Около 2000 лет назад, Иисус Христос получил Евангелие от Отца Небесного - читаем Ин 17:8.
Это же слово Он передал Апостолам.
А когда Дух Святой сошел на Апостолов и научил их всему в расширенном контексте (о чем Иисус и предвозвещал, см. Ин 14:26) - Апостолы передали то же слово Нового Завета (Евангелия) и прочим людям.
Таким образом, Апостолы, как и первые верующие - имели учение Нового Завета и жили по этому учению: держась веры Евангельской (Флп 1:27).
То есть, Церковь Христова, от своего начала - держится веры Евангельской.., как и Апостол повелел.
А чуть позже - то же самое слово Евангелия (в расширенном контексте от Апостолов: то есть, тексты Нового Завета) было записано в виде Евангелий, Деяний Апостолов, Посланий Апостолов и Откровения Иоанна.
(при этом, весьма радует, что последующие отступники не приложили к сему руку: слово Божье осталось неизменно - как и вышло от Отца Небесного и, как было истолковано Апостолам Духом Святым).
Ныне мы имеем ТО ЖЕ САМОЕ СЛОВО Божье, что и вышло от Отца Небесного, записанное Апостолами Христа, после истолкования и разъяснения им Самим Духом Святым (Ин 14:26) - это и есть слово Нового Завета.
А так как Церковь Христова от начала держится именно слова НЗ - Евангелия Иисуса Христа, то и мы стараемся делать то же самое. Напрочь игнорируя пустое обольщение преданий человеческих.., как и Апостол учит, см. Колоссянам 2:8.
Поясняю и это.
Церковь - это совокупность верующих в Иисуса Христа.
Церковь приняла от Апостолов Христа слово Божье (которое Иисус получил от Отца Небесного.., и передал Апостолам. А Апостолы передали то же слово другим верующим - то есть, Церкви Христовой).
И Церковь Христова неотступно ДЕРЖИТСЯ того же самого слова, что получила от Апостолов Христа. Потому она и "столп и утверждение Истины", что: приняв Истину Божью, в вере Евангельской - Церковь хранит ее в неизменном виде.
В отличии от отступников, которые ИСКОВЕРКАЛИ чистое слово Евангелия Христа... - в том числе, добавив к нему еще и предания человеческие (Кол 2:8), о которых Апостол строго предупреждал, называя эти предания - ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ: читаем по ссылке Кол 2:8.
Потому отступники и будут уничтожены - как учит Исайя (см. Ис 1:28).
То есть - ПЛЕВЕЛЫ будут сожжены в конце этого века мира сего - читаем Мф 13:25,38-42.
(хотя ныне, плевелы, безмерно надмеваясь в гордыне своей и своеволии своем - могут и превозноситься над истинной Церковью Христовой.., почитая Церковью - себя, а не тех, кто неотступно держится слова НЗ и веры Евангельской (Флп 1:27). Но вскоре Господь все исправит... - см. Мф 13:40-42).
В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
Поясняю и это.
Церковь - это совокупность верующих в Иисуса Христа.
Церковь приняла от Апостолов Христа слово Божье (которое Иисус получил от Отца Небесного.., и передал Апостолам. А Апостолы передали то же слово другим верующим - то есть, Церкви Христовой).
И Церковь Христова неотступно ДЕРЖИТСЯ того же самого слова, что получила от Апостолов Христа. Потому она и "столп и утверждение Истины", что: приняв Истину Божью, в вере Евангельской - Церковь хранит ее в неизменном виде.
В отличии от отступников, которые ИСКОВЕРКАЛИ чистое слово Евангелия Христа... - в том числе, добавив к нему еще и предания человеческие (Кол 2:8), о которых Апостол строго предупреждал, называя эти предания - ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ: читаем по ссылке Кол 2:8.
К Колоссянам подходили какие-то мудрователи, опасные для веры Христовой. Какие были пункты их мудрования,— определенно не видно, но ясно видно, что оно было несообразно с верою. Оно представлялось философиею, умом человеческим и по преданию от мудрых людей сложенною, в состав которой входили, с одной стороны, — значение стихий мира, а с другой — влияние мира духов. Внешно оно прикрывалось наблюдениями иудейскими с приложением к сему и непощадения плоти. Но вообще представлялось обольстительным и обещало последователям своим что-то великое. Как еще не было разгадано содержание этого мудрования, то Апостол и говорит о нем в общих чертах, особенно стараясь внушить: что бы оно ни обещало, все то, в совершеннейшем и истиннейшем виде, вы уже имеете во Христе Иисусе. Нечего, следовательно, вам слушать их и позволять им разглагольствовать среди вас.
РПЦ МП
Внимая словам НЗ, понятно, что раскаяние Иуды не было истинным. Раскаяние - избавляет человека от чувства ВИНЫ. Но Иуда не избавился от чувства вины: потому пошел и удавился.
Если бы Иуда попросил прощения у Христа - он точно получил это прощение от Него (таков Господь). Тогда он остался бы жить и далее...
Писание не акцентирует на ДОГМАТАХ.
Из Писания хорошо видно, что все слово Писания надлежит ПРИНЯТЬ (как Истину от Бога) - и стараться СОБЛЮДАТЬ.
Это главное в Писании.
А те хитрые выверты, что происходят от явных отступников от Бога и Его слова - нам ни к чему. Это уже они сами будут объяснять на Суде Божьем - зачем добавляли к Писанию.., зачем держались преданий человеческих, хотя Бог строго предупреждал о пустом обольщении таких преданий (см. Кол 2:8).
Не нужно усложнять. Есть слово Нового Завета. Это слово нужно ВЫПОЛНЯТЬ. Тогда будет возможность избежать вечных мучений... - все просто.
Дружище, отложите, пожалуйста Вашу предвзятость. Вам лишь бы выругаться против православных.
"Все Писание богодухновенно и полезно..." (2Тим 3:16) - именно, ВСЕ.
При этом, написано:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).
(!!!).
А лучше бы вникали в дискуссию - или не участвовали бы в ней.
Все догматы Церкви основаны на Писании. Это, собственно и есть мысли Писания.
Например, догматы сотворения и искупления.
Но нет догмата о принесении плаща и книг в тюрьму к узнику.
Вы можете это уложить в извилинах? Или в опилках, их заменяющих.
Если пока не можете, - пожалуйста, покиньте мою тему.
Я же ее и открыл для того, чтобы убедить предвзятых православных НЕ УМНОЖАТЬ списки догматов, хотя бы не возводить верования в догматы.
Довольно заметно, что это были протогностики. Если дальше Иринея почитать.
Если под Новым Заветом Вы имеете ввиду собрание из двадцати семи книг, то Христос о том, чтобы выполнять всё, что там написано, не говорил. Он учил учиться непосредственно от Него, а не из книжек.
Внимая словам НЗ, понятно, что раскаяние Иуды не было истинным. Раскаяние - избавляет человека от чувства ВИНЫ. Но Иуда не избавился от чувства вины: потому пошел и удавился.
Если бы Иуда попросил прощения у Христа - он точно получил это прощение от Него (таков Господь). Тогда он остался бы жить и далее...
Писание не акцентирует на ДОГМАТАХ.
Из Писания хорошо видно, что все слово Писания надлежит ПРИНЯТЬ (как Истину от Бога) - и стараться СОБЛЮДАТЬ.
Это главное в Писании.
А те хитрые выверты, что происходят от явных отступников от Бога и Его слова - нам ни к чему. Это уже они сами будут объяснять на Суде Божьем - зачем добавляли к Писанию.., зачем держались преданий человеческих, хотя Бог строго предупреждал о пустом обольщении таких преданий (см. Кол 2:8).
Не нужно усложнять. Есть слово Нового Завета. Это слово нужно ВЫПОЛНЯТЬ. Тогда будет возможность избежать вечных мучений... - все просто.
Догматы и тексты НЗ - это разные понятия.
Скажите, а Вы реально думаете, что все остальные библейские книги написаны темы, кто стоит в названии? Моисей написал Тору? А Иов взял и написал Книгу Иова?
При этом - она не входит в состав книг Священного Писания. Простите, что так говорю - но это ясно и ребенку...
И еще раз - Ни Сам Иисус.., ни кто-то из Апостолов, ни разу не ссылался на саму эту книгу. Иуда, упоминая некие слова Еноха - вовсе не ссылается на книгу (!!!). Иуда упоминает лишь то, о чем пророчествовал Енох. И это далеко не то же самое, что ссылаться на книгу.
Также, когда Иоанн упоминает об Откровении Иисуса Христа - то он не ссылается на некую книгу, которую, якобы, дал ему Иисус. Иоанн опирается на те видения о БУДУЩЕМ, что дал ему Иисус.
Также и Апостол Иуда может ссылаться на то, что Господь показал ему в ПРОШЛОМ:
- и о словах пророчества Еноха;
- и о споре Михаила Архангела с диаволом о теле Моисея...
Такое вполне возможно и сегодня. И ныне есть братья во Христе, которым Господь показывал в духе - что будет в будущем. И это показанное - один в один состоялось в будущем: как Бог и показывал. В точности до деталей.
Так же может быть показано и о прошлом - все возможно Богу. Ведь, все сведения о нас (и о других) в прошлом, хранятся у Бога...
Еще раз: о самой книге Еноха - Иисус вообще не упоминает; и Его Апостолы, также не упоминают. И не нужно приравнивать пророчество - к книге.
Пророчество - это одно.
Книга - совсем другое (тем более - книга Священного Писания.., куда "книга Еноха" не входит)
Иуда приводит цитату из Книги Еноха, - повторяет от туда текст, как и делали другие апостолы насчёт других книг.
Ещё есть место в Послании Петра, - там в подстрочном переводе приводится сравнение, что как и Енох в духе проповедовал падшим духам в темнице. Но перевели неправильно, ссылка на Еноха исчезла, зато появилось учение о том, что Иисус Христос спускался в ад.
Что касается самого ИИсуса Христа, - так Он говорил теми же словами, что и Енох.
Енох:
27. Горе вам, богатые, ибо вы положитесь на ваше богатство, и вы лишитесь своего богатства, так как вы не думали о Всевышнем в дни своего богатства.
35. Горе вам, изрекающим проклятие, чтобы проклинать неразрешимо; и ваше исцеление должно быть далеко от вас вследствие ваших грехов!
36. Горе вам, воздающим своему ближнему злом, ибо вам будет уготовано по вашим делам!
37. Горе вам лжесвидетелям и тем, которые показывают неправду, ибо вы внезапно погибнете!
38. Горе вам, грешникам, так как вы преследуете праведных;
ибо вы будете преданы и преследуемы, вы – люди неправды, и тяжело будет на вас их (праведных) ярмо.
42. Горе вам, вы – грешники, ибо ваше богатство позволяет вам казаться праведным, но ваше сердце изобличает вас, что вы грешники, и эта речь будет свидетельствовать против вас для напоминания о ваших злодеяниях.
43. Горе вам, которые едите тук пшеницы и пьете силу корня источника, и попираете своею силу приниженных!
44. Горе вам, которые всегда пьете воду, ибо вам внезапно будет воздано, и вы завянете и иссохнете, так как вы оставили источник жизни!
45. Горе вам, совершающим неправду, и обман, и хулу: это будет памятью против вас к вашему злу!
46. Горе вам, сильные, поражающие своею силою праведного, ибо придет день вашей погибели, в то время много хороших дней придет для праведных день вашего суда.
54. Горе вам, приобретающим себе серебро и золото не по правде и говорящим: "мы сделались богатыми и имеем сокровища, и владеем всем, чего хотим; и теперь мы исполним все то, что нам думается, ибо мы собрали серебра и наполнили наши кладовые, и как воды много у нас оберегающих наши дома".
55. как вода, разольется ваша ложь, ибо богатство не сохранится у вас, но внезапно будет у вас отнято, так как вы все приобрели неправдою, и вы сами подвергаетесь великому осуждению.
70. Горе вам, радующимся страданию праведных, ибо для вас не будет вырыта могила!
71. Горе вам, для которых слова праведных только пустые речи, ибо для вас не будет надежды на жизнь!
72. Горе вам, записывающим лживые речи и беззаконные слова;
ибо они записывают свою ложь, чтобы их слушали и не забывали их безумия; так не будет же для них мира, но они умрут внезапной смертью!
73. [99] Горе тем, которые совершают нечестие, и похваляют и сохраняют в уважении лживые речи: вы погибнете чрез это и для вас нет хорошей жизни!
74. Горе вам, искажающим слова праведности!
Иисус Христос:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянётся храмом, то ничего, а если кто поклянётся золотом храма, то повинен.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное место Послания Петра.
Согласно контексту всей Библии, все повеления Иисуса записаны в Новом Завете (в собрании всех книг НЗ).
Тем более, что других записей с повелениями Христа в природе не существует.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием