"канонический список догматов"

[Домашний]

Дружище, отложите, пожалуйста Вашу предвзятость. Вам лишь бы выругаться против православных.

И опять вы меня с кем-то путаете... - я вообще не упоминал о православных.
Лучше перестать клеветать на людей: ведь, за это придется отвечать перед Богом...
...имели бы страх Божий - боялись бы говорить неправду...

А лучше бы вникали в дискуссию - или не участвовали бы в ней

Это дискуссия не для Христианского форума, а для базарной сходки (простите за такое сравнение).
Христианская дискуссия - это общение на почве рассмотрения слова Божьего (текстов Библии): рассмотрения сказанного Христом и Его Посланниками (Апостолами).

При этом, предания человеческие никак не могут входить в спектр христианской дискуссии - ведь, Христос (устами Апостола) весьма строго предостерегает об опасности пустого обольщения преданий человеческих (см. Кол 2:8).
Предания человеческие - вообще не тема для Христиан (а для отступников - может и тема).

Все догматы Церкви основаны на Писании...

Уже говорил... - нет никакого смысла в таких догматах. Ведь, все Писание богодухновенно: все Писание и нужно соблюдать.
Тоже самое вам скажут и на Суде Божьем.., перед тем, как бросить в озеро огненное.

Иисус учит, что плевелы будут уничтожены (Мф 13:25,38-42).
О том же говорит и Исайя (Ис 1:28).
...пока вы в теле и на Христианском форуме (в общении Христиан) - есть возможность вникать в слово Божье (в озере огненном все уже будет бесполезно...)
Пользуйтесь этим.., , ради спасения собственной души. Не грешите клеветой и неправдой.

А ДОБАВЛЯТЬ к слову Божьему - опасно: будут язвы от Бога (Отк 22:18).
Имеющие страх Божий, знают об этом. И не участвуют в бесплодных и вредных дискурсах.

[Сергей Оч]

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное место Послания Петра.

Согласно контексту всей Библии, все повеления Иисуса записаны в Новом Завете (в собрании всех книг НЗ).
Тем более, что других записей с повелениями Христа в природе не существует.

Синодальный перевод:

1Петра:3

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Подстрочный перевод этого места:

"Потому что и Христос однажды за грехи пострадал, праведный за неправедных, чтобы вас Он подвёл к Богу, умерщвленный - плотью оживленный же Духом; в котором и Енох - в заточении духам пойдя известил, не покорившимся когда-то когда ожидало - Бога долготерпение в дни Ноя сооружаемого ковчега..."

О проповеди Еноха падшим духам в темнице написано в Книге Еноха.

[air]

Согласно контексту всей Библии, все повеления Иисуса записаны в Новом Завете (в собрании всех книг НЗ).
Тем более, что других записей с повелениями Христа в природе не существует.

Ваш "контекст" - производное Вашего мудрования сверх написанного. В Библии относительно записи в книгах слов Иисуса написано так:

RST John 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Joh*21:25*RST)

Более того, Сам Иисус свидетельствует, что Он сказал не всё, что хотел сказать:

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh*16:12*RST)

[Домашний]

Ваш "контекст" - производное Вашего мудрования сверх написанного

...я, как раз - игнорирую мудрствования сверх слова Библии...
В том числе, и спекуляции насчет "догматов".

В Библии относительно записи в книгах слов Иисуса написано так:
RST John 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Joh*21:25*RST)

При этом, ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета. Иначе не было бы Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19.
Ведь, если нет четко записанного слова (Христа и Апостолов) - то и НЕВОЗМОЖНО оценить: где добавление, и отнимание, и искажение.

Но такое записанное слово есть - это слово Нового Завета (и Библия в целом).
И сравнивая с этим СЛОВОМ (как и Апостол учит, см. Деяния 17:11), мы можем видеть: кто говорит правду... а, кто неправду.

Более того, Сам Иисус свидетельствует, что Он сказал не всё, что хотел сказать:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh*16:12*RST)

Дух Святой, придя - научил Апостолов тому, чему и нужно было научить.... и в чем нужно было наставить (см. Ин 14:26).
А Апостолы записали все, что нужно для спасения - в текстах НЗ.

И всякое ДОБАВЛЕНИЕ к слову НЗ, грозит язвами от Бога - см. выше.
А всякое отнимание от СЛОВА – грозит утратой вечности с Богом (Отк 22:19, 20:15). В том числе, отнимание написанного об ОПАСНОСТИ преданий человеческих (Кол 2:8)…, коих Апостол называет пустым обольщением.

[air]

...я, как раз - игнорирую мудрствования сверх слова Библии...
В том числе, и спекуляции насчет "догматов".

При этом, ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета. Иначе не было бы Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19.
Ведь, если нет четко записанного слова (Христа и Апостолов) - то и НЕВОЗМОЖНО оценить: где добавление, и отнимание, и искажение.

Но такое записанное слово есть - это слово Нового Завета (и Библия в целом).
И сравнивая с этим СЛОВОМ (как и Апостол учит, см. Деяния 17:11), мы можем видеть: кто говорит правду... а, кто неправду.

Дух Святой, придя - научил Апостолов тому, чему и нужно было научить.... и в чем нужно было наставить (см. Ин 14:26).
А Апостолы записали все, что нужно для спасения - в текстах НЗ.

И всякое ДОБАВЛЕНИЕ к слову НЗ, грозит язвами от Бога - см. выше.
А всякое отнимание от СЛОВА – грозит утратой вечности с Богом (Отк 22:19, 20:15). В том числе, отнимание написанного об ОПАСНОСТИ преданий человеческих (Кол 2:8)…, коих Апостол называет пустым обольщением.

Если Вы заговорили о ДОБАВЛЕНИЯХ, то имейте ввиду, что все переводы Библии на другие языки наполнены этими добавлениями - неточными формулировками, расплывчатыми эквивалентами и всякого рода искажениями.

ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета.

Ну и где в Библии сказано, что "ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета"?

Дух Святой, придя - научил Апостолов тому, чему и нужно было научить.... и в чем нужно было наставить (см. Ин 14:26).
А Апостолы записали все, что нужно для спасения - в текстах НЗ.

А что, после Апостолов, по-вашему, действие Святого Духа прекратилось?

- - - - - Добавлено - - - - -

...я, как раз - игнорирую мудрствования сверх слова Библии...
В том числе, и спекуляции насчет "догматов".

При этом, ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета. Иначе не было бы Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19.
Ведь, если нет четко записанного слова (Христа и Апостолов) - то и НЕВОЗМОЖНО оценить: где добавление, и отнимание, и искажение.

Но такое записанное слово есть - это слово Нового Завета (и Библия в целом).
И сравнивая с этим СЛОВОМ (как и Апостол учит, см. Деяния 17:11), мы можем видеть: кто говорит правду... а, кто неправду.

Дух Святой, придя - научил Апостолов тому, чему и нужно было научить.... и в чем нужно было наставить (см. Ин 14:26).
А Апостолы записали все, что нужно для спасения - в текстах НЗ.

И всякое ДОБАВЛЕНИЕ к слову НЗ, грозит язвами от Бога - см. выше.
А всякое отнимание от СЛОВА – грозит утратой вечности с Богом (Отк 22:19, 20:15). В том числе, отнимание написанного об ОПАСНОСТИ преданий человеческих (Кол 2:8)…, коих Апостол называет пустым обольщением.

Если Вы заговорили о ДОБАВЛЕНИЯХ, то имейте ввиду, что все переводы Библии на другие языки наполнены этими добавлениями - неточными формулировками, расплывчатыми эквивалентами и всякого рода искажениями.

ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета.

Ну и где в Библии сказано, что "ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета"?

Дух Святой, придя - научил Апостолов тому, чему и нужно было научить.... и в чем нужно было наставить (см. Ин 14:26).
А Апостолы записали все, что нужно для спасения - в текстах НЗ.

А что, после Апостолов, по-вашему, действие Святого Духа прекратилось?

[Тимофей-64]

Итак, догматическое наследие Православной Церкви приведено в начале Книги Правил.
Только нумерации нет.
Ну вот, двинем по Символу веры.
1. Догмат о Едином Боге-Творце этого мира. Проходит по всем критериям. (Есть свидетельства разума (наук о природе), есть библейское откровение, требуется акт ВЕРЫ для принятия, и подчеркнем особо: нетривиальное утверждение).
2. Догмат о единосущии Слова с Отцом (ну, или Божественной природе Логоса до воплощения). Тоже проходит все см. скобку п. 1.
3. Догмат воплощения. Тут, конечно вкупе с Халкидоном и с привесочком 6 Вс. собора о двух волях.. Опять все проходит см. п. 1.
4. Догмат искупления. (Тут есть тонкости в трактовках по-западному, по-гречески, и по-русски, если кто в курсе, но в целом не так важно).
5. Догмат воскресения Христа.
6. Догмат вознесения, к коему добавляется вера в седение одесную и паки пришествие. Тоже все как в п. 1.
7.Догмат о Св. Духе - вкупе с п. 2 могут быть сформулированы, как догмат о Божеском триединстве.
8. Дальше в Символе идет некое утверждение о Церкви, о вере в Церковь. Но трудно точно понять, что собственно имеется в виду. Нет придаточного предложения с подлежащим и сказуемым. Верую, что церковь - что? Четыре прилагательных? Или что-то еще.
В общем это неконкретное утверждение не помогает нисколько определить, где эта такая Церковь о четырех прилагательных, каждое из которых тоже не раскрыто.
9. Равно непонятно и учение о едином крещении. Перекрещивающие еретиков и не перекрещивающие их равно веруют в единое крещение.
10. Наконец догмат о воскресении и страшном суде бесспорен.

11. Остается догмат об иконах. Вот тут есть сомнения.
Сам он поздний. В Писании об этом ничего нет. Некоторые церкви веками без икон обходились - и это воспринималось нормально. Были признанные церковные авторы, отрицавшие "низкое эллинское искусство".
Я полностью за определение 7 Вс. собора об иконах, как оно приведено в Книге правил. Но на статус догмата оно все-таки не тянет.

А уж после него пора опустить железный занавес. На мариологию, ангелологию, мытарско-чистилищные вопросы, мистику и практику. Все это что угодно, только не догматы.
Даже если общепринятые верования. Но там ни базы нет, ни особого откровения, ни изначальности, - ничего.

[Домашний]

Если Вы заговорили о ДОБАВЛЕНИЯХ, то имейте ввиду, что все переводы Библии на другие языки наполнены этими добавлениями - неточными формулировками, расплывчатыми эквивалентами и всякого рода искажениями

Ради Бога... - есть оригинальные тексты рукописей: никто не запрещает читать в оригинале...

Ну и где в Библии сказано, что "ВСЕ, ЧТО НУЖНО для спасения души - записано в слове Нового Завета"?

Вот тут и сказано: см. Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19.
Это, если читать с РАССУДИТЕЛЬНОСТЬЮ, как и Божьи пророки велят.

Уже говорилось ранее: потому и даны столько грозные предупреждения, что в НЗ - вся Истина о спасении. Все то, о чем Дух Святой научил Апостолов (Ин 14:26)
Потому Господь и категорически против добавления, отнимания и искажения написанного слова НЗ.

А что, после Апостолов, по-вашему, действие Святого Духа прекратилось?

Нет не прекратилось.
И ныне Дух Святой научает ТОМУ ЖЕ САМОМУ - чему и Апостолов научил

[Домашний]

Итак, догматическое наследие Православной Церкви приведено в начале Книги Правил

А Истина Божья записана в слове Библии (ВЗ и НЗ).

И, кто хочет угодить Богу (и спастись от вечных мучений) - старается ныне СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета.
А, кто отнимает, добавляет или искажает слово НЗ - получит от Бога:
- или язвы (Отк 22:18);
- или вечные мучения (Гал 1:8, Отк 22:19)

Неужели, так трудно запомнить это из слова Божьего??
И в трепете и ужасе перед Богом Великим и Страшным - оставить пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8)... и, обрести Его чистое учение о спасении души.

[Тимофей-64]

Неужели, так трудно запомнить это из слова Божьего??
.

Да-да, спасибо, не так трудно запомнить.
Я Вас здесь больше не трогаю, Вам не отвечаю, с Вами разговор у меня закончен. Плодотворнее был бы разговор с автоответчиком или попугаем.
Не трудитесь, пожалуйста, по моему адресу.

[Домашний]

Да-да, спасибо, не так трудно запомнить

Если, для вас, на самом деле - не так трудно запомнить эти грозные предостережения слова Божьего, то довольно странно, что вы до сих пор их НЕ запомнили?!!

Я Вас здесь больше не трогаю

А прочих здесь вы привыкли ТРОГАТЬ?
Зачем?

Вам не отвечаю, с Вами разговор у меня закончен

А, что так?
Наверное, вам показалось, что я что-то не так сказал, как в слове Библии говорится??
Если да - то, какое именно слово Божье я повредил?

А, может вас взволновало то, что я напоминаю держаться, в т.ч., и Божьих предостережений, касательно того, чтобы избегать пустого обольщения преданий человеческих? (Кол 2:8).
Вас это не сильно напрягает??

Впрочем... - как хотите: в личке с вами общаться начинать не буду (коли не хотите).
Ну, а в целом - открыто на форуме, нам, ведь, никто не возбраняет говорить слово Божье. На то здесь и Христианский форум, чтобы тут звучало чистое и неповрежденное слово Бога Живого: Великого и Страшного. Который может душу СПАСТИ.., или ПОГУБИТЬ (Иакова 4:12).
И, Который будет судить отступников от Его слова - Отк 20:11-15.., перед тем, как бросить их в озеро огненное (Исайи 1:28).

На то и Христианский форум, чтобы люди могли здесь, пока еще не наступил Суд Божий (пока еще есть возможность на личное исправление) - увидеть свои отступления от слова Божьего (Библии), и привести принятое у себя учение - в соответствие с этим словом. Чтобы оказаться потом в блаженстве Царства Небесного.., а не гореть вместе с первым отступником - диаволом, в геенне огненной.

Вы, ведь, не хотите в геенну огненную... - так ведь?!! Но, реалии таковы - что вы именно туда и следуете...
Уже простите мне, что стараюсь держаться, в том числе, и вот этого слова Апостола Христа:
"а других страхом спасайте, исторгая из огня", см. Иуды 23.