А у христиан первого века разве, кроме Писаний, не было устный проповедей, толкований? В то время не все записывалось.Сообщение от Анатолий М
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А у христиан первого века разве, кроме Писаний, не было устный проповедей, толкований? В то время не все записывалось.
Нам важно наше время. Сейчас есть Священное Писание и его достаточно для спасения.
Всякие предания только помешают изучению Писания.
Для спасения самым первым христианам не нужно было ДАЖЕ ПИСАНИЯ.
Не надо ставить вопрос таким путем. Спасает Спаситель. Если спасает не Спаситель, а конфессия, - тогда Ваш вопрос актуален.
А до тех пор - нет.
Есть две неразумные крайности. Первая - измышление всяких "благочестиво-неи-исторических романов", типа протоевангелий детства. Вторая - соло-скриптурщина, верование в некий текст.
Надо равно избегать обоих.
Православным неплохо заглядывать в НОРМАЛЬНУЮ ЦЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ. Ну, например, в курсе Нового Завета (а это и есть ровно история Церкви 1 века) никогда всерьез не упоминаются все эти мариологические апокрифы последующих веков, а также ареопагитики и прочее.
А части протестантов надо понять, что Писание составлено по Преданию и Предание, действительно ПЕРВИЧНО.
Суд над списком библейских книг творили люди, и, честно признаться, творили его без пиетета. В некоторых случаях - просто НЕБРЕЖНО. И следы этой небрежности остались. Поэтому исповедовать солу скриптуру - это неверно, это не умно, в конце концов.
Пример такой НЕБРЕЖНОСТИ в отношении к списку канонических книг дает нам список ВЗ. Он взят Церковью у синедриона изгнания один к одному - это т.наз. "канонические книги".
Вчера говорил со своими знакомыми протестантами.
- Ах, - воскликнула одна девушка, - триста лет после Малахии Бог ничего не говорил своему народу через пророков.
Ну, я разъяснил им и про Второисаию и про Даниила, про всю письменность 2 Храма, что это был серебряный, если не золотой век еврейской религиозной мысли. Дал им просто православную Библию. Натыкал пальцем в Премудрость Соломона. Они прочли и на 2-й главе просто офигели. Восторг был неописуемым! Книжку у меня взяли. Пошла по рукам. До Маккавейских еще книг не дошли, то ли еще будет.
От сола-скриптуры надо отказаться, чтобы хотя бы получше и поглубже войти в библейский мир - поближе к временам Иисуса. Кругозор расширить. Быть культурными христианами, не зашоренными сектантами.
В конце концов - это нужно для МИССИИ !
А спастись... Спастись нельзя вообще. А Бог может спасти и неграмотного и не читавшего Библии.
Тимофей, как Вы относитесь к людям, которые хлопают в ладошки и кричат, что уже спасены?
1. Я соглашаюсь с ними, ибо спасен и сам. Это раз.
2. И, очень важно! Тут же разъясняю, что это не безусловно, что спасение это можно потерять (и люди его теряют, - случается и так.
Спасены они от той жизни, конец которой - смерть вечная. Отрицать это глупо. надо благодарить и хранить. Хранят только то, что реально МОЖНО ПОТЕРЯТЬ.
Среди протетсантов немало тех, кто отказываются от т.н. "доктрины вечной безопасности" - это то самое, о чем Вы спрашиваете. Эта доктрина НЕ ВСЕОБЩА в их среде, хотя, может быть, преобладает - не возьмусь это оценить.
У первых христиан были Закон и Пророки, записанные на бумаге. К ним добавлены проповеди Апостолов, кот. тоже вскоре представлены были на бумаге. И этих записанных знаний достаточно, чтобы пройти через узкие врата, ведущие в жизнь. Кроме того это оформившееся Священное Писание помогало людям увидеть ложь тех, кто говорит превратно. Таковых во всех деноминациях предостаточно и в том числе живших в прошлом и которым сейчас пририсовывают нимбы и кот. напридумывали всякие предания.
Да,... спасает Бог по вере человека ибо без нее угодить Богу невозможно. Вера же, как сказано в Писании, без дел мертва. Какие дела подтверждают веру? Соблюдение заповедей, о которых мы узнаем в Библии. Вот и получается, что зная Библию, мы имеем все знания, необходимые для спасения. Всякие предания от деноминаций лишь мешают увидеть истину в Библии.
А как же может спастись чел., который не соблюдал заповеди и не читал Писание? Сказано, ....ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Если в последний момент жизни, человек искренне обратится к Спасителю, то Бог его не отринет,.... приходящего ко Мне не изгоню вон.
Вывод, нам важно знать Писание, а всякую приходящую инф.(предания) сверять с ним.
Договорились до того, что первосвященник, введший Марию был атеистом. Ну и ну. Впрочем. это отход от темы. Было бы интересно понаблюдать, чтобы хотя бы вполовину этой энергии пошло на реализацию Писания.
например:
И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.
(Ис.35:10)
И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
(Авд.1:21)
Если "избавленные Господом" и "спасители" относится к православным евреям, то было бы логично как-то содействовать созданию еврейской православной общины.
а разве саддукеи не были практически атеистами?
В отличие от фарисеев, саддукеи не верили в загробное существование души и грядущее воскресение мертвых. Поэтому они стремились наполнить свою земную жизнь всевозможными благами, не надеясь на посмертное воздаяние.
Справочка:
Марию ввел в Храм Захария......и он был фарисей из рода Аарона.
я давно в Новом Завете.И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.
(Ис.35:10)
И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
(Авд.1:21)
а зачем особая община для таких евреев?Если "избавленные Господом" и "спасители" относится к православным евреям, то было бы логично как-то содействовать созданию еврейской православной общины.
Новое гетто что-ли.....
У нас много православных евреев.
Например таким был Александр Мень.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Нет. Атеизм возможен только в рамках греческого мировоззрения. Неверие в загробное воздаяние компенсировалось воздаянием в этом мире. Атеизм отрицает и Бога, и воздаяние вообще.Данное пророчество должно реализоваться именно в рамках Н.З. :я давно в Новом Завете.
а зачем особая община для таких евреев?
Новое гетто что-ли.....
У нас много православных евреев.
Например таким был Александр Мень.
Свт. Иоанн Златоуст
И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся
Хотя некоторые полагали, что все это исполнилось во время возвращения из плена, однако тогда не могло быть, чтобы не было больше скорби, и печали, и воздыхания, – чтобы они отбежали; во время же Христово все это исполнилось. Потому апостол сказал: «Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь», и во всякой молитве пребывайте (Флп.4:4), так как Церковь более не рождает своих сыновей со скорбью, и не умножается печаль и воздыхание, «а печаль и воздыхание удалятся"
Александр Мень как раз и высказал идею создания такой общины.
Зачем? Как иначе православие представляет себе построение Царства Господа на горе Сион? Нужны избавленные Господом (православные), которые возвратятся на Сион (т.е. евреи, бывшие там ранее).
атеизм это многоголовая гидра и имеет много ликов в основе которых поклонение материальному.
Александр Мень говорил о втором призвании евреев,но создание общины?Александр Мень как раз и высказал идею создания такой общины.
Зачем? Как иначе православие представляет себе построение Царства Господа на горе Сион? Нужны избавленные Господом (православные), которые возвратятся на Сион (т.е. евреи, бывшие там ранее).
ПС
Гора Сион конечно как символ Нового Завета, а не реальная гора с козлами и баранами....
(Ис 25:6) И сделает Господь Саваоф на горе сей (Сион) для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
(Ис 25:7) И уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало (маски), лежащее на всех племенах.
(2Кор 3:14) Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Взойти на гору Сион гору Господню, означает взойти на небеса к престолу Господа.
Вот что нашёл:
Вопрос: В последнее время появились планы создания Еврейской Христианской церкви с богослужением на иврите. Созрели ли для этого уже возможности?
Ответ: Да, действительно, есть несколько храмов этого рода в Израиле.
https://vk.com/@k1980sh-aleksandr-vladimirovich-men-protoierei-russkoi-pravoslavnoi
Это скорее мнение священника на измышление журналиста.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,(Евр.12:22)Гора Сион конечно как символ Нового Завета, а не реальная гора с козлами и баранами....
(Ис 25:6) И сделает Господь Саваоф на горе сей (Сион) для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
(Ис 25:7) И уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало (маски), лежащее на всех племенах.
(2Кор 3:14) Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Согласен, что козлы и бараны на горе Сион вторичны. А первично божье присутствие.
Вместо противопоставления предлагаю композицию, Божье присутствие на реальной горе Сион.
Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него;
(Чис.23:21)
Здесь пророчество о постоянном Божьем присутствии посреди израильского народа, плюс намек о Царе.
У вас богатое воображение. Что вы думаете о этом месте?
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
Куда нужно восходить, когда Иешуа получит таки престол Давида?
Никакого воображения, друг.
[Пс.23:3] Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, -
тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.
Друг, ты разве не знаешь, что Иешуа уже давно получил престол Давида?
[Мф.11:27] Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
"Дано" это одно. А вот получил и реализовал - совсем другое.
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
(Мар.9:1,2)
Пока мы этой реальности не наблюдаем. К сожалению.
Павел тоже не видел, чтобы Ему было всё покорено.
[Евр.2:8] все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Хотя по Писанию: [Еф.1:22] и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви.
Так в чем же дело, если Бог всё покорил Сыну Своему по Писанию, а Павел не видел что всё было Ему покорено? Да и мы тоже...
Павел смотрел и наблюдал по своему внутреннему, то есть Сына Божьего Христа Который был в нем.
Если согласно Писания Бог всё покорил Сыну Своему, то по внутреннему еще не всё. Как это понять? Бог посылает избранным Своим Духа Сына Своего и не всемогущим сразу, а подобно малому семени, которому должно врасти, то есть достигнуть небес и войти к Отцу. Ведь Он же Тот, Который сошел с небес от Бога, то к Богу Он и возвратится.
Сын Божий, Он Господь. И Ему Господь сказал согласно Писания:
Пс.109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
И когда Господь Господу ему покорит всё, то тогда и увидим, что всё покорил под ноги Его. И будет совершенство и покой...
Ин 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну вот и прекрасное предложение для Израиля,но не община.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы задали хороший вопрос.
Кажется, что в рамках греческого мировоззрения лучшим описанием такого явления является формула:
"уже да, но ещё нет". Бог уже пообещал, но ещё в нашем мире пока это не реализовано. В библейском мировоззрении такой парадокс уместен, и с ним можно работать. Например:
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1:20)
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
Вот практика:
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)
Смотрим в учение, и в нем мы уже являемся совершенными:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
А когда смотрим в себя, то иногда видно и несоответствие этому заявлению, верно? И тут нужно немного потрудиться.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:23-25)
Зачем на небо? Господу можно поклониться, поднимаясь в Иерусалим:
А кто останется из всех народов, приходивших против Иерусалима, все те из года в год будут восходить для поклонения Царю, Иегове воинств, и для празднования праздника кущей.
Захария 14:16 — Зах 14:16: https://bible.by/verse/38/14/16/
ОК. Одно дело - формировать православных из израильтян, а другое - что возможно - делать израильтян из православных евреев. Вот тут, в возможном, хотелось бы видеть какое-то движение.ну вот и прекрасное предложение для Израиля,но не община.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
