Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 80 из 80

Тема: что имеется ввиду под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

  1. #61
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Думаю, Павел имел в виду Писания, которыми пользовались Иудеи.
    22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою́, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет
    Деяния 26:22
    А что он имеет ввиду, когда говорит "проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе"? Новый подход к иудейским Писаниям?

  2. #62
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Это так.
    Ну например вот так:
    Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Ис.53:10-12
    Однако, о Евангелии написано, как о наиважнейшем элементе спасения души - см. 1Кор 15:1,2 и Гал 1:8.

    А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
    И, "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:13).

    А также, как подчеркивала Мириам: "Ибо мы — Христово благоухание Богу " - что НЕВОЗМОЖНО, на основе закона Моисея, у которого были другие цели (подвести людей ко Христу).
    И упоминание Павла о слове Божьем (2Кор 2:17) - приводится в контексте именно ЭТОМ фразы.
    Тем более (еще раз напоминаю) - Павел не проповедовал язычникам закон Моисея.
    Вы опять путаете Тору и Танах.

  3. #63
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А что он имеет ввиду, когда говорит "проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе"? Новый подход к иудейским Писаниям?
    То и имеет в виду, что другие повреждают слово Божие и проповедуют не искренне.

  4. #64
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Однако, о Евангелии написано, как о наиважнейшем элементе спасения души - см. 1Кор 15:1,2 и Гал 1:8.

    А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
    И, "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:13).

    А также, как подчеркивала Мириам: "Ибо мы — Христово благоухание Богу " - что НЕВОЗМОЖНО, на основе закона Моисея, у которого были другие цели (подвести людей ко Христу).
    И упоминание Павла о слове Божьем (2Кор 2:17) - приводится в контексте именно ЭТОМ фразы.
    Тем более (еще раз напоминаю) - Павел не проповедовал язычникам закон Моисея.
    Вы опять путаете Тору и Танах.
    Да я вообще здесь не упоминаю: ни о том, ни о другом!

    Знаете.., есть люди, которые, даже и видя свою неправоту - никак не могут смириться, что они неправы... Так бывает.
    Вовсе не хочу сказать, что это именно вы... - просто, напоминаю...

  5. #65
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Да я вообще здесь не упоминаю: ни о том, ни о другом!

    Знаете.., есть люди, которые, даже и видя свою неправоту - никак не могут смириться, что они неправы... Так бывает.
    Вовсе не хочу сказать, что это именно вы... - просто, напоминаю...
    Ну как же, вы же пишите "ЗАКОН МОИСЕЯ". А закон Моисея - это тора, с правилами, обрядами, заповедями. Вы меня убеждаете, что я вас якобы пытаюсь вернуть к закону Моисея. Полистайте на досуге, что именно вы про него и говорите. А я вас поправляю, что не закон Моисея, а Танах.
    А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
    И к стати, тут о скинии и святилище и жертвоприношении. Это действительно не имеет смысла после воскресения Иисуса.

  6. #66
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    И к стати, тут о скинии и святилище и жертвоприношении. Это действительно не имеет смысла после воскресения Иисуса.
    Да.
    Но и это дано Евреям во время закона Моисея.
    Простите.., но, на мой взгляд - мы не содействуем развитию этой темы... (еще раз простите).

  7. #67
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Да.
    Но и это дано Евреям во время закона Моисея.
    Простите.., но, на мой взгляд - мы не содействуем развитию этой темы... (еще раз простите).
    А как мы должны содействовать? Вопрос был таков "Что имеет в виду Павел под Словом Божьим?". Я написал, что в то время Слово Божие - это был Танах. Именно на его основании Павел проповедовал в синагогах в своих миссионерских путешествиях. Вы этому возразили. Или я должен был сказать то, что устроило бы всех форумчан? Если не хотите продолжать диалог, я не настаиваю.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Ктоя за это полезное сообщение::


  9. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    То и имеет в виду, что другие повреждают слово Божие и проповедуют не искренне.
    Искренне - это от чистого сердца.
    А как понять, что проповедуют перед Богом? Те ближние, к которым направлена проповедь, это Бог?

  10. #69
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Искренне - это от чистого сердца.
    А как понять, что проповедуют перед Богом? Те ближние, к которым направлена проповедь, это Бог?
    Спросите меня про каждое слово и частицу в этом стихе. зачем вам это, растянуть дискуссию? Был вопрос, что имел в виду Павел под словом Божьим . На эту тему и беседуем, а что сверх того, то ...

  11. #70
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    А как узнать, что Павел проповедовал Слово Божие в нём пребывающее? С чем сравнить? Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.
    Я понял, что вопрос не как о Павле стоит, которого нет уже в мире, а о наших днях. И этот вопрос беспокоит многих, о правильном выборе церкви... Как из личного опыта нам известно, что в церквях говорят от духа и пророчествуют. В любую церковь войти, то в ней царит Дух Святой. А вот Дух Святой в ней царит или дух заблуждения, он же дух антихриста, то Апостол Иоанн написал в своем послании:

    [1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

  12. #71
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Я понял, что вопрос не как о Павле стоит, которого нет уже в мире, а о наших днях. И этот вопрос беспокоит многих, о правильном выборе церкви... Как из личного опыта нам известно, что в церквях говорят от духа и пророчествуют. В любую церковь войти, то в ней царит Дух Святой. А вот Дух Святой в ней царит или дух заблуждения, он же дух антихриста, то Апостол Иоанн написал в своем послании:

    [1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...
    Вопрос как раз про Павла. Когда Павел проповедовал, он входил в синагоги, где уже был Танах и его читали. А верийцы исследовали, точно ли так, как говорит Павел. Чем они пользовались при исследовании слов Павла? Конечно Танахом. И сам Павел говорит, что он проповедовал то, что и сам принял, что Иисус умер, погребён и воскрес по Писанию.
    А к чему тут 1Иоан.4:1?

  13. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Вопрос как раз про Павла. Когда Павел проповедовал, он входил в синагоги, где уже был Танах и его читали. А верийцы исследовали, точно ли так, как говорит Павел. Чем они пользовались при исследовании слов Павла? Конечно Танахом. И сам Павел говорит, что он проповедовал то, что и сам принял, что Иисус умер, погребён и воскрес по Писанию.
    А к чему тут 1Иоан.4:1?
    Никто не знает чем пользовались верийцы. Если Бог не откроет, то и Танах тут не поможет.


    А к чему же 1Иоанн 4:1? Так это для наших дней, если мы входим в церковь и нам проповедуют.
    Цитата Сообщение от Ктоя
    ...Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.
    Что не всякий говорящий в духе, говорящий в Духе Божьем.

  14. #73
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Никто не знает чем пользовались верийцы. Если Бог не откроет, то и Танах тут не поможет.
    Если вы не будете вырывать из контекста цитаты, и прочитаете Деяния, то даже в этой главе вы увидите, что по обыкновению Павел приходил проповедовать в синагогу, в какой бы город он не пришёл. Надеюсь не надо вам объяснять, что читают в синагоге? И далее написано, что Павел доказывал из Писаний, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть. Доказывал из Писаний. Так что все, кроме вас наверное, знают, чем пользовались верийцы.

  15. #74
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    в то время Слово Божие - это был Танах.
    А собственно Христос, как τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT) разве тогда ещё не был?

    τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. (Rev*19:13*BGT)

  16. #75
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А собственно Христос, как τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT) разве тогда ещё не был?

    τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. (Rev*19:13*BGT)
    Не владею греческим, пишите по русски.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Ктоя за это полезное сообщение::


  18. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Не владею греческим, пишите по русски.
    По библейским ссылкам пройдите - найдете переводы на любой язык. Или просто скопируйте то, чем Вы не владеете и вставьте в поисковик браузера. Вопрос решается элементарно. Тут и владеть ни чем не надо, кроме примитивного умения пользоваться ресурсами интернета.

  19. #77
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    По библейским ссылкам пройдите - найдете переводы на любой язык. Или просто скопируйте то, чем Вы не владеете и вставьте в поисковик браузера. Вопрос решается элементарно. Тут и владеть ни чем не надо, кроме примитивного умения пользоваться ресурсами интернета.
    Перевёл. Какая то галиматья. Объяснитесь, а то непонятно, что вы хотите сказвть этими цитатами.

  20. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Перевёл. Какая то галиматья. Объяснитесь, а то непонятно, что вы хотите сказвть этими цитатами.
    А собственно Христос, как τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT) разве тогда ещё не был?

    τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. (Rev*19:13*BGT)
    :13)

    = А собственно Христос, как "Слово Божие" из 2Кор 2:17 разве тогда ещё не был?

    Ведь известно, что имя Его - "Слово Божие" (Откр 19:13)

  21. #79
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А собственно Христос, как τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT) разве тогда ещё не был?

    τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. (Rev*19:13*BGT)
    :13)

    = А собственно Христос, как "Слово Божие" из 2Кор 2:17 разве тогда ещё не был?

    Ведь известно, что имя Его - "Слово Божие" (Откр 19:13)
    А, вот вы о чём)))
    Знаю одного человека, который читал в бытие про золото той земли, которое было хорошим. Так вот, там не про золото, а про духовные богатства, говорил он. Так видимо и у вас, где только заметите фразу "Слово Божие" так обязательно это Иисус. Нет, надо различать иносказания от реального смысла.

  22. #80
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    По библейским ссылкам пройдите - найдете переводы на любой язык. Или просто скопируйте то, чем Вы не владеете и вставьте в поисковик браузера. Вопрос решается элементарно. Тут и владеть ни чем не надо, кроме примитивного умения пользоваться ресурсами интернета.
    Вот видите, вам второй человек указывает на нецелесообразность ваших языковых предпочтений. Здесь нет ни греков, ни евреев. Это русскоязычный ресурс.
    Достаточно Синодального перевода.
    РПЦ МП

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®