Не понял намёка, разве нам сказано ещё о других местах пребывания человека, а как же тогда быть с Сыном Божьим?Сообщение от Vardan
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не понял намёка, разве нам сказано ещё о других местах пребывания человека, а как же тогда быть с Сыном Божьим?
Никаких намёков, был простой и понятный вопрос.
Ну вот, например, есть такие слова:
Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил;
3 Царств 8:27
Вы предполагаете, что Господь может ограничиться только планетой Земля?
Простой вопрос не предполагает многозначности.
Давайте взглянем, что говорит на этот стих известный ресурс "экзегет".
То есть Соломон был очень далек от мысли, что Бог действительно обитает в этом храме или даже на видимом небе в том самом смысле, в котором сам Соломон обитал в своем дворце. Но образ небес как «основного жилища» Бога и образ храма как Его «земной резиденции» достаточно ярко и полно выражали идеи о трансцендентном и всемогущем Творце, не оставляющем Своей заботой избранный народ.
Небо, не могущее вместить Бога, есть видимое небо – воздушное и звездное. Небо небесе – это высочайшая и отдаленнейшая, недоступная никакому зрению, пространства неба. Подобные выражения, заменяющие превосходную степень нередко встречаются в Библии, например, раб рабов, что значит самый уничиженный раб (сказано о Ханаане, осужденном на рабскую долю, Быт. 9:21).
Исповедуя безмерное величие Господа, невместимого не только в земном храме, но и во всем мире и за пределами мира, Соломон хотел сказать не то, что земной храм не может быть местом обитания Божия, а то, что обитание Его в храме не следует понимать, как обитание человека в одном доме; человек, обитающий в одном месте, не может в то же время присутствовать в других местах. Думать подобное о Боге, как и думали иногда Иудеи, за что и обличаемы были пророками (Мих. 3:4 и д.; Иер. 7:4, Иер. 23:24; Ис. 66:1-2), было бы недостойно величия Божия, несогласно с верою в вездеприсутствие Господа. Это неправильное мнение без сомнения имеет в виду и Соломон, когда исповедует, что небо небесе не довлеют Господу, не говоря уже о земном храме. Господь благоволит пребывать в земном храме, но не привязан к нему так, чтобы не присутствовать в то же время повсюду и чтобы существовали какие-нибудь границы Его вездеприсутствию. Он выше всяких границ места, как и времени.
Как видим, большинство комментаторов говорит о трансцендентности Всевышнего, который пребывает везде и всё собой наполняет, а не других планетах.
Последний раз редактировалось Наблюдатель; 30.04.2022 в 12:51.
Аллегорически, шутки ради но и по сути описанного одновременно:
Бесы мелковаты для осмысленной мысли, там место чертям. Не беса, это уже осмысленное понимание смыслов вещей, а бесы - мыслимая вера, место им в "свинье" - кладезе "знаний" для их "сознания".
Глубина Ваших мыслей просто поражает, мне до этого как до луны!
Нет смысла повторяться, что разум избавлен от мыслей? И глубина их, и высота полёта - Иисус Христос!Глубина Ваших мыслей просто поражает, мне до этого как до луны!
Не спасённые - сгорают в своём воображении, спасённые ничем, тупо созерцают Свет из светильника разума.
См. выше.
"...и дух божий носился над водою." (природа небесного) Прежде чем узреть что про это сказано, нужно понять что хочешь узнать. " ...не духовное прежде..." (с) Надо вначале развеять "... и тьма над бездною..." (с), природу земного в небесном.
Вот подумалось, что существование чистилища - может многое объяснить.
Например то, что люди хоть и не в раю, но не в мучениях находятся, и это не должно огорчать их родных и близких.
Тема загробного мира стара как и сам мир, вышло и развилось такое учение не со страниц Писания, а из Египетского чаромутия. В 1439 году римская церковь приняла идею чистилища, как альтернативу адским мучениям. Учение о чистилище развили монахи бенедиктинцы, православие отрицает это учение, хотя только на бумаге. Возникает вопрос, если душа человека находится в некоем "предбаннике", то как она может исправиться лишённая тела и добрых дел? Ортодоксы утверждают, что молитва церкви, омытие частички просфоры вынутой на проскомидии за умершего облегчит страдания находящегося в предбаннике. Такой подход не только противоречит духу Писания, но больше похож на магию или оккультизм.
В существовании чистилища не уверен, но если допустить, то исправление может осуществляться в скорбях и муках, как вариант.
После бедствий многие меняются.
Для скорби тело не обязательно вовсе.
Хорошо, давай представим такую ситуацию. Сын совершенно, не просто не послушный отцу, но делает это очень дерзко, с вызовом, чтобы сделать отцу по больней. Отец берёт своего ребёнка и начинает ему сдавливать голову между ног или выворачивать руки до хруста, задавая в это время вопрос - ты понял, что нужно слушаться своего отца, делая ещё больнее снова и снова повторять, так ты понял или нет?
Что на это ответит ребёнок? Думаю понятно, что он всё-таки будет сломлен и произнесёт те слова, которые от него ждёт отец. Теперь я тебя спрошу, как ты думаешь, это признание можно назвать покаянием? Нужен ли нашему Небесному Отцу такой ребёнок, который под давлением страха и боли признает свою неправоту? Думаю, что нет!
Я считаю, что вообще чудовищно представлять такой образ взаимоотношений с Богом! Покаяние по-гречески "метанойя", что значит перемена образа мысли. А возможна ли истинная перемена образа мысли когда тебя пытают? Богу нужны сыновья и дочери, которые стали таковыми не в результате пыток и мучений, а от осознания божественной любви в себе прежде всего.
По сути бедствия не могут ничего изменить к лучшему, а тем более в отношениях с Богом. Подобное отношение нам описано в Книге Откровения 16
Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Может на земле и не обязательно, но то, что это очень взаимосвязано, так без сомнения. Безмерная скорбь, как говорили отцы, рождает уныние и болезни и только скорбь по Богу рождает надежду.
А если представить это по другому? Без заламывания рук и дыбы.
Представим, что человек с рождения живёт в гробу, глубоко под землёй. К нему подведены все системки жизнеобеспечения и противопролежневый матрац. Человек, рождённый в гробу не будет испытывать никаких мучений. А вот если этому человеку показать жизнь, женить на деве, позволить родить детей, показать закаты, рассветы и сирень с черёмухой, а потом вернуть его обратно в ящик под землёй, то муки души будут страшными.
Человек признает, что потерял некий дар.
Я думаю, что грешнику, прежде чем отправить его к тем сокровищам, к которым сердце его было привязано, будет показано то, чего он лишился. Покажут обещанные дары, от которых вся прежняя жизнь и её сокровища покажется гробом. Но сделать уже ничего нельзя будет.
Без пыток, сковородок и орла, клюющего печень.
Такие взаимоотношеения с Богом легко представляемы. Почему нет?
Однако, не в меньшей степени покрыта тайной.
А Православие учит о так называемых мытарствах, что по смыслу очень похоже.
Возможно, что Господь усмотрел для них что-то. Всё для Него возможно.
Во всяком случае, они находятся, как и все, в ожидании суда.
Да и, если кто-то видит себя в райском саду - может очень сильно ошибаться в своей безгрешности.
В ортодоксии я знаю о том, что молитвы за умерших могут помочь им избежать мест мучений, и тому есть свидетельства.
Если этой тайной не заниматься, то она так и останется тайной, но нет ничего тайного ......
В православии нет учения о мытарствах, а то что существует в виде опуса мытарств Феодоры, так это околоцерковный фольклор. Вот что говорят отцы православия, Свт. Марком Эфесским в одной простой фразе сказано: "никто без тела не восприемлет соответственно тому, что он в теле сделал". И этот принцип на самом деле был сформулирован впервые Апостолом Павлом.
2 Кор. 5:10:
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Вот что говорит Свт. Марк Эфесский на эту тему:
"Из всего этого явствует, что ни святые не находятся в совершенном наслаждении тех благ и будущего блаженства, ни грешники еще не восприняли осуждения и не отосланы в муку. Ибо как бы могло быть, чтобы, будучи несовершенными и как бы рассеченными на две части и не имея тела, которое ожидают восприять после воскресения нетленным, они уже вошли в обладание совершенных наград?"
"Итак, из всего этого явствует, что-то, что некоторые из святых в видении и откровении видели относительно будущего мучения и находящихся в нем нечестивых и грешников, является некоторыми образами будущих вещей и как бы начертаниями, а не тем, что уже теперь сбывается на деле."
Посему появление и популярность подобных воззрений о всяких там мытарствах и прочих судах или очищениях после смерти есть ничто иное, как глубочайшее проникновение язычества и католицизма в православие, вызванное, на мой взгляд, забытьем самих православных представителей своей богатейшей святоотеческой традиции.
«Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения их не миновать».
cвятитель Феофан Затворник
Бог никого не мучает. Кто выбрал ад своими грехами, тот сам себя этими грехами и мучает. Ведь что такое грех? Грех - это рана, которую мы наносим сами себе.
Грех, это первое что делает людей человеком, за это и обозвали "первородным". Любой Святой с гордостью заявляет что он "самый Великий грешник". Природа греха - дела, без которых вера мертва. Потом идёт блуд слов, когда будет своё, что сказать.
Вот это вы загнули...
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. (Рим.6:20,21)
"вера без дел мертва." - речь идет исключительно о делах веры. Некоторые их путают с добрыми поступками, а вы пошли еще дальше, вообще решили, что речь идет о всех делах.
Только разгибаю...
Всё верно, это смерть первая, мёртвая вера умрёт, родится живая, Сильная вера - понимание смысла вещей.
В религии любых Учений речь о делах веры, понимания, ведения истины. Поступки рассматривают светские власти.
От чего по вашему появляется сильная вера?
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
