Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 190

Тема: Чем заняты спасённые люди в Царстве Небесном?

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А я возражу, можно?
    Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя? Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально. Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.
    От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.
    Но правильно ли мы понимаем слова Пророков и Христа?
    Иисус ведь ответил на этот вопрос фарисеям когда они спросили про женщину бывшую замужем 9 раз. Как можно понять Его слова иначе?

  2. #102
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иисус ведь ответил на этот вопрос фарисеям когда они спросили про женщину бывшую замужем 9 раз. Как можно понять Его слова иначе?
    Можно и иначе, если обратиться к первоисточнику.

    Если так, то кто будет её мужем? Саддукеи верили в загробную жизнь, но не в воскресение из мёртвых во плоти. Будем искать параллельный текст в Писании, который поможет нам понять о чём говорит Иешуа. Исайя 65:17-23;

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
    И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
    Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь
    .

    Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;

    Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи
    .

    Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.
    Некоторые христианские комментаторы утверждают, что малое дитя на новой земле – это те дети, которые умерли в детском возрасте, не достигнув взрослости. Получается, что все умершие дети обречены оставаться детьми навечно? Если же дети на новой земле будут рождаться, то их родители вовсе не бесполые, а нормальные, как и создавались когда-то Всевышним.

    Саддукеи хотят подцепить Иешуа на законе о левиратном браке. Смысл закона в том, что если жена брата умирает, то младший брат должен восставить семя брату и то, только в том случае если он сам неженат. Это для того, чтобы социально защитить женщину, вдову, тем самым дать её долю в наследстве.
    Если у вдовы нет сына (Втор. 25), то у неё нет никаких прав. Выйти вдове замуж на ближнем востоке практически невозможно или это являлось большой редкостью и то, только в том случае если она состоятельна.

    Спаситель отвечает саддукеям: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией»
    Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор. 24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово бааль переводится как «сунойкео». «Сун» – означает совместно, а «ойкео» – это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.

    Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.
    Так какого писания не знали саддукеи?

    Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;
    по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
    Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
    И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
    Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.


    Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
    После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы, любовника и прочие гадости.

  3. #103
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе?
    Никто. Написано, что не будут рождать детей на горе.
    И про отсутствие плоти в Воскресение нигде не говорится.
    Сказано как ангелы. Не в том смысле, что лишены плоти.

  4. #104
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Никто. Написано, что не будут рождать детей на горе.
    И про отсутствие плоти в Воскресение нигде не говорится.
    Сказано как ангелы. Не в том смысле, что лишены плоти.
    Привет! Именно что, творение вернётся к божьей задумке - соединения духовного и физического мира. Бог восхотел управлять нижним миром посредством своего высшего творения - человека!

    Рождать будут, но не на горе, а на радость!

  5. #105
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Можно и иначе, если обратиться к первоисточнику.

    Если так, то кто будет её мужем? Саддукеи верили в загробную жизнь, но не в воскресение из мёртвых во плоти. Будем искать параллельный текст в Писании, который поможет нам понять о чём говорит Иешуа. Исайя 65:17-23;

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
    И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
    Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь
    .

    Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;

    Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи
    .

    Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.
    Некоторые христианские комментаторы утверждают, что малое дитя на новой земле – это те дети, которые умерли в детском возрасте, не достигнув взрослости. Получается, что все умершие дети обречены оставаться детьми навечно? Если же дети на новой земле будут рождаться, то их родители вовсе не бесполые, а нормальные, как и создавались когда-то Всевышним.

    Саддукеи хотят подцепить Иешуа на законе о левиратном браке. Смысл закона в том, что если жена брата умирает, то младший брат должен восставить семя брату и то, только в том случае если он сам неженат. Это для того, чтобы социально защитить женщину, вдову, тем самым дать её долю в наследстве.
    Если у вдовы нет сына (Втор. 25), то у неё нет никаких прав. Выйти вдове замуж на ближнем востоке практически невозможно или это являлось большой редкостью и то, только в том случае если она состоятельна.

    Спаситель отвечает саддукеям: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией»
    Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор. 24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово бааль переводится как «сунойкео». «Сун» – означает совместно, а «ойкео» – это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.

    Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.
    Так какого писания не знали саддукеи?

    Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;
    по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
    Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
    И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
    Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.


    Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
    После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы, любовника и прочие гадости.
    Вы путаете 1000 летнее царство Мессии на земле и вечное Небесное Царство. В одном будут рождать, в другом нет. И речь не о бесплотности. Тело будет новое не умирающее, а значит и нужды в рождении не будет.

  6. #106
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы путаете 1000 летнее царство Мессии на земле и вечное Небесное Царство. В одном будут рождать, в другом нет. И речь не о бесплотности. Тело будет новое не умирающее, а значит и нужды в рождении не будет.
    Проблема здесь примерно та же, что с интерпретацией рассказа о великом потопе. Мы оказываемся заложниками древних интерпретаций, рожденных в эпоху, когда мышление людей было насквозь мифологическим, когда повсюду видели богов, леших, русалок, невероятно огромных атлантов и так далее. Миф о телесном бессмертии - один из древнейших (боги и эльфы были бессмертными), неудивительно, что глубочайшее пророчество о воскрешении мертвых и о вечной жизни понимается обычно столь примитивно.

    На самом деле, конечно, все совсем не так. Воскрешение и бессмертие не отменяют ни физическую смерть, ни деторождение, просто эти процессы приобретают качественно иной смысл: смерть уже нельзя называть "смертью" в привычном нам понимании, это нечто иное. Если хотите, про это кратко рассказывается здесь: https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...ad.html#person

  7. #107
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы путаете 1000 летнее царство Мессии на земле и вечное Небесное Царство. В одном будут рождать, в другом нет. И речь не о бесплотности. Тело будет новое не умирающее, а значит и нужды в рождении не будет.
    Как-то странно Вы говорите! Если я высказываю версию, то путаю, а когда Вы говорите, то что, вещаете истину? Мы в обсуждении на равных, поэтому подобную лексику нужно убрать. Я ведь не начинаю свои посты со слов вы ошибаетесь или путаете.

    Внимательно изучаем Книгу Откровения 20 глава:

    И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

    Очевидно, что это время будет до всеобщего воскресения, а Иисус с саддукеями о каком времени говорил?

    Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?

    То есть, речь идёт не о 1000 летнем Царстве, а о жизни после воскресения мёртвых. А потом, почему Вы так против того, чтобы были семьи и рождались дети в будущем веке? Что здесь не так? Так что же Всевышний ошибся, когда создавал Адама и Еве имеющие заповедь создавать семьи для рождения детей? Разве может быть полноценным мир, если у него нет динамики жизни и развития? Иисус очень чётко дал понять, что мир будет и должен развиваться на других принципах, не консерватизма, который всё время пытается всё сохранить, удержать спрятать чтоб не отняли и прочее.

    К чему это нужно будет если в будущем веке нет никакой опасности? Настоящее счастье в развитии, овладении. Потом, если у Вас есть возражения или своя не голословная позиция, прошу Вас подкреплять её выдержками из писания, а так, потому что так я думаю - не годится.

  8. #108
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Как-то странно Вы говорите! Если я высказываю версию, то путаю, а когда Вы говорите, то что, вещаете истину? Мы в обсуждении на равных, поэтому подобную лексику нужно убрать. Я ведь не начинаю свои посты со слов вы ошибаетесь или путаете.

    Внимательно изучаем Книгу Откровения 20 глава:

    И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

    Очевидно, что это время будет до всеобщего воскресения, а Иисус с саддукеями о каком времени говорил?

    Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?

    То есть, речь идёт не о 1000 летнем Царстве, а о жизни после воскресения мёртвых. А потом, почему Вы так против того, чтобы были семьи и рождались дети в будущем веке? Что здесь не так? Так что же Всевышний ошибся, когда создавал Адама и Еве имеющие заповедь создавать семьи для рождения детей? Разве может быть полноценным мир, если у него нет динамики жизни и развития? Иисус очень чётко дал понять, что мир будет и должен развиваться на других принципах, не консерватизма, который всё время пытается всё сохранить, удержать спрятать чтоб не отняли и прочее.

    К чему это нужно будет если в будущем веке нет никакой опасности? Настоящее счастье в развитии, овладении. Потом, если у Вас есть возражения или своя не голословная позиция, прошу Вас подкреплять её выдержками из писания, а так, потому что так я думаю - не годится.
    Слова Христа - в воскресении ни женятся ни выходят замуж. Соответственно и никаких детей. Потому что если нет брака, то нет и детей.

    А про младенца и аспида, это о тысячелетнем царстве на земле.

  9. #109
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Слова Христа - в воскресении ни женятся ни выходят замуж. Соответственно и никаких детей. Потому что если нет брака, то нет и детей.
    Нет так нет!

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А про младенца и аспида, это о тысячелетнем царстве на земле.
    Ещё раз:

    И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки.
    Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Йеhовы, как полно море водами
    .

    Теперь читаем в контексте о 1000 летнем царстве:

    3атем я увидел троны, и сидящие на них получили власть судить. И я увидел души обезглавленных за свидетельство о Йешуа и за провозглашение Божьего Слова, а также тех, кто не поклонился зверю или его образу и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Мессией тысячу лет.

    Получается, что тысячелетнее царство наступает после прихода "антихриста" и длится до того как:
    По прошествии тысячи лет Противник будет освобождён из своего заточения.

    а вот и продолжение после того, как дракона выпустят из заточения:

    и выйдет обманывать народы в четырёх концах земли, Гога и Магоra, чтобы собрать их на битву. Число их несметно, как песок морской,

    По Вашему получилось так, что вдруг наступило такое время, что природа всего и в том числе животных и человека изменится, будет покой мир и любовь, как написано у Исаии в 11 главе, а потом всё заново, причём антихрист ещё жив, ведь о его кончине повествование идёт дальше.

    Дело в том, что Вы мне рассказываете ту версию, которую Вы усвоили в той церкви к которой Вы принадлежите, но церковные учения и версии не годятся, поскольку все они .....

  10. #110
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Дело в том, что Вы мне рассказываете ту версию, которую Вы усвоили в той церкви к которой Вы принадлежите, но церковные учения и версии не годятся, поскольку все они .....
    Мне кажется, учения и версии - прекрасная вещь, если они рассматриваются именно как учения и версии. Если люди приводят аргументы в пользу каждой версии, рассматривают возможные нюансы толкования, стремясь лучше понять спектр возможных интерпретаций - как это принято в еврейских комментариях к Торе. А разве в христианском богословии не так? Сказанное кем-то рассматривается как истина в последней инстанции?

  11. #111
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Мне кажется, учения и версии - прекрасная вещь, если они рассматриваются именно как учения и версии. Если люди приводят аргументы в пользу каждой версии, рассматривают возможные нюансы толкования, стремясь лучше понять спектр возможных интерпретаций - как это принято в еврейских комментариях к Торе. А разве в христианском богословии не так? Сказанное кем-то рассматривается как истина в последней инстанции?
    Привет! Вы так легко говорите потому что когда это делают иудеи, то они в версиях опираются на Тору как устную, так и письменную, церковные учения всегда отличались противостоянием, до непримиримости.

    В христианском богословии не так, потому что оно основано не библейском основании, а на греческой философии, если в иудаизме это синтез всего, как солнечном спектре, то в христианстве сплошной дуализм, либо чёрное либо белое.

  12. #112
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    То есть, получается, отцы церкви вовсе не спорят между собой, толкуя одно и то же место по-разному? Я ведь гораздо хуже вас знаю христианскую литературу.

    У нас-то это норма: Рамбан может прямо упрекать Раши в ошибке, Рамбам - иронизировать над другими мудрецами. При этом все мнения считаются крайне важными, а мудрецы почитаются как мудрецы, несмотря на споры.

  13. #113
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    да ничего такого страшного в моих мыслях нет.
    Возможно, у Робинзона Крузо тоже была мечта пожить на необитаемом острове.
    Потом очень долго не мог оттуда выбраться...


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    интересные "свидетельства"
    Иисус ответил:
    – Вы заблуждаетесь, потому что не знаете ни Писаний, ни силы Божьей.
    Воскреснув, люди не будут ни жениться, ни выходить замуж, а будут как ангелы на небесах.
    Матфея 22:29-30
    А я разве говорил о свадьбе в Небесном Царстве? я лишь сказал, что, возможно, любящие супруги могут быть вместе, и сейчас в том числе, но немного не в таком состоянии супружества, как на земле. Обязательно надо говорить слово секс?
    Ну, то есть, сексуальной жизни не будет, но можно будет держаться за ручки. Вот примерно что я хотел сказать.

  14. #114
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Возможно, у Робинзона Крузо тоже была мечта пожить на необитаемом острове.
    Потом очень долго не мог оттуда выбраться...
    хочу признаться, только по секрету! - я оттуда выбираться не собираюсь. но это секрет!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, то есть, сексуальной жизни не будет, но можно будет держаться за ручки. Вот примерно что я хотел сказать.
    ну как же так...ну что ж такое...
    ладно, согласен - пусть держатся за ручки. за свои ангельские ручки.

  15. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    В христианском богословии не так, потому что оно основано не библейском основании, а на греческой философии, если в иудаизме это синтез всего, как солнечном спектре, то в христианстве сплошной дуализм, либо чёрное либо белое.
    Андрей привет! Если мы посмотрим в Новый Завет, записанный иудеями, то не увидим там никакой радуги солнечного спектра. Там нет ни полусвета, ни полузла. Или-или. Тьма или свет, смерть или жизнь.

    Мф 13:12
    ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет


    Вот в этом отсутствии полутонов и есть вся вера иудейская.

  16. #116
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А я возражу, можно?
    вызов принят! приветствую!

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя?
    да - следует, и понимаем мы это правильно. и сказано это не мной.
    собственно, и выбор то у нас не велик -
    Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально.
    план плодиться и размножаться применим только в отношении к земной жизни и только к Земле -
    ²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. ²³ И был вечер, и было утро: день пятый. Бытие 1:22-23
    нет, стоп - это рыбы, птицы и день пятый. извиняюсь sorry2.gif
    ²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. ²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...³¹ И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 26:31
    с этой Земли на новую, и новое небо, ничего не переносится.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром Адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.
    сакральная история сотворения Адама и Евы...? Ева стала матерью всех людей, и не больше.
    и для чего она опять должна стать ребром Адама...? и где об этом можно прочитать?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.
    что значит - традиционной церкви? словосочетание какое то...скользкое.
    что бы согрешить плотью нужно согрешить в мыслях. а что бы согрешить в мыслях, нужно увидеть источник, предмет, который даст повод этим мыслям мыслить.
    тело темница души...да душа (разум, воля, эмоции (чувства)) сама часто и с удовольствием выбирает темницу греха. а через неё туда же и плоть подтягивается.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Но правильно ли мы понимаем слова Пророков и Христа?
    опять возвращаемся к вопросу выбора - или воспринимаем их через призму учений Платона и греческих философов, или в чистом виде, как они говорили.

  17. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    хочу признаться, только по секрету! - я оттуда выбираться не собираюсь. но это секрет!

    Брат, если у тебя будет необитаемый остров с самыми невиданными красотами, с дворцами, висячими садами, яхтами и алмазами на деревьях, а поделиться радостью и счастьем будет не с кем, то представь какой ад тебя ждёт в вечности.
    Хорошо подумай!
    Тебе даже некому будет рассказать о новом дне в этом раю и алмазы очень быстро потускнеют, трава станет серой, а яркое небо будет темнеть день ото дня.
    Значит залог успешного рая в чём-то другом.
    Подумай.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 09.05.2022 в 04:19.

  18. #118
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Тебе даже некому будет рассказать
    Григорий, я вот о чём подумал...я буду там уже совершенным, буду общаться со Христом, с Павлом поговорю - вопросы есть, - всякая слеза отерта, всякое горе забыто и прочее совершенное.
    выспавшись после выходных, я исследуя Вселенную, вдруг, нахожу прекрасную планету, которую нашёл ...ты!
    я такой: привет, дорогой брат! я так раз тебя видеть!
    ты мне: слава Богу! заходи в дом!
    я: у меня тоже планета есть! по моему, ...и собака есть!
    ты: у меня лучше!
    я: нет, у меня!
    ты: нет, у меня!
    (пацаны они ив вечности пацаны (с)(моя))
    я: а полетели ко мне, я покажу собаку!
    и тут выходит твоя жена и говорит тебе: а ну ка быстро полку прибил! кто ещё тут припёрся?! опять пропадёшь на неделю!
    вообще то, она то тоже у тебя совершенная, грубить не будет.
    заходи в дом, говорит она мне, рассказывай.
    а где тут функция - зачеркнуть?
    в общем, к тебе буду прилетать для общения. может ещё к кому...

  19. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  20. #119
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    собственно, и выбор то у нас не велик -
    Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25
    Я достаточно подробно расписал то, что имел ввиду Иисус, когда говорил с саддукеями.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    план плодиться и размножаться применим только в отношении к земной жизни и только к Земле
    А в Книге Откровения нам о какой земле говорится?
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

    Так что противоречий нет!

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    с этой Земли на новую, и новое небо, ничего не переносится.
    Переносится Новый человек! А откуда возьмутся животные на Новой земле? Ведь как нам написал Исайя там будут животные играть с ребёнком и прочее.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    сакральная история сотворения Адама и Евы...? Ева стала матерью всех людей, и не больше.
    и для чего она опять должна стать ребром Адама...? и где об этом можно прочитать?
    Что значит не больше? Первые главы Бытия самые сакральные во всём Писании, поскольку Бог нам описал сотворение мира на ментальном уровне, на уровне идеи. Там каждое слово сакральное.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    что значит - традиционной церкви? словосочетание какое то...скользкое.
    что бы согрешить плотью нужно согрешить в мыслях. а что бы согрешить в мыслях, нужно увидеть источник, предмет, который даст повод этим мыслям мыслить.
    тело темница души...да душа (разум, воля, эмоции (чувства)) сама часто и с удовольствием выбирает темницу греха. а через неё туда же и плоть подтягивается.
    Традиционные это очень просто. Все деноминации и конфессии вышли из одной кафолической церкви - Римской. Когда Вы говорите тело - темница души, то это может только Вам кажется, что это не церковная доктрина. Очень даже церковная и все церкви это исповедают, но идея принадлежит Платону, поэтому её подняли на флаг первые отцы основатели церковных доктрин и все сплошь были выпускниками Александрийской аллегорической школы, которые исповедали Неоплатонизм и стоицизм.

    Но в Библия никогда не рассматривала тело как темницу, поскольку это просто богохульство!

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    опять возвращаемся к вопросу выбора - или воспринимаем их через призму учений Платона и греческих философов, или в чистом виде, как они говорили.
    Вот как раз вся христианская церковь и следует Платону.

  21. #120
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Андрей привет! Если мы посмотрим в Новый Завет, записанный иудеями, то не увидим там никакой радуги солнечного спектра. Там нет ни полусвета, ни полузла. Или-или. Тьма или свет, смерть или жизнь.

    Мф 13:12
    ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет


    Вот в этом отсутствии полутонов и есть вся вера иудейская.
    Мне трудно доказать что это не так. Ты читал Книгу Правил? Вот уж где крайности беспросветные.

    Вот ты привёл стих от Матфея, а о чём он?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®