Какое имя Отца открыл Иисус?

[captain]

Человек - это не то что он говорит, а то, что он делает! Можно сколько угодно говорить об Отце Небесном, о любви к Нему, что мы очень, очень, очень его любим за прощение грехов, но есть некие знаки по которым можно понять изменилось что-нибудь реально в жизни человека или это только одни слова.

Так вот реального изменения я не наблюдал, да, жизнь несколько меняется, да, человек оставляет грубые грехи, хотя кто знает, что у него в уме и в сердце. Не редкое явление среди верующих и порнография и пьянство и случайные связи, а уж про вожделенные взгляды мужчин я вообще промолчу, всё уходит вглубь....

Меня это несколько удивляет. Действительно не видел, когда жизнь человека сильно менялась? Или же ты все к тому, что человек должен не просто измениться, но и соблюдать закон ВЗ?

Что касается порнографии, пьянства и подобного. Так это и происходит из-за того, что людям христианство преподнесли, как то, что человек должен исполнять для Бога, т.е. работу, а не как то, что Бог дал человеку (и мне кажется, что даже в твоих словах подобное периодически проскальзывает). А в этом случае, человек очень быстро отключается от благодати (потому что опять начинает уповать на свои силы и действия), и его христианская жизнь становится серой и безжизненной. Но человек так устроен, что ему нужно получать удовольствие от жизни. Но если его в церкви учат, что это или грех или около того (как минимум не духовно), то он всячески это пытается скрыть, или же держится-держится, а после срывается так, как это не было с ним даже в миру.
Но, как я уже сказал, это не связано с тем, что значит человек не родился свыше, или же что он на самом деле не любит Бога, это связано с корявым законническим учением, которое ему преподносят в качестве христианское учения.

Вот даже как! А как на счёт четвёртой заповеди или праздников Господних, а ещё законы чистой пищи и ещё много чего, что дано к обязательному исполнению?

Мы уже говорили об этом. ВЗ закон это тень будущих благ. Т.е. за ним стоит суть, и ее-то и должны уловить и придерживаться, а не исполнять букву.
Например суббота (шаббат) - это пребывание в Божьем покое. По поводу пищи - это указание, чтобы мы не пихали в себя (в душу) все подряд, и хранили свое сердце. Ну и т.д.

Ты считаешь, что сказанное Христом можно трактовать как-то иначе:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.

Можно. Ну к примеру, первый стих, слова которые Иисус говорит юноше, который уверен, что все это соблюдает. Иисус повышает планку, зная его слабое место. А зачем? Разве это закон, чтобы раздать свое имение? Нет. Иисус просто показывает, что он не может на самом деле из себя выжать то, что является настоящим требованием Бога (а оно не в самом действии, а в природе, а действие является лишь индикатором). Апостолы так и спрашивают "а кто же тогда может спастись". Иисус прямо говорит "человеку это невозможно". Т.е. никакое исполнение заповедей, не может его спасти.

Остальные стихи говорят об исполнении, как о следствии действия новой природы.

Вот именно!

А в этом случае, это зависит не от стараний человека.

[пилот]

Или же ты все к тому, что человек должен не просто измениться, но и соблюдать закон ВЗ?
это связано с корявым законническим учением, которое ему преподносят в качестве христианское учения.
Мы уже говорили об этом. ВЗ закон это тень будущих благ. Т.е. за ним стоит суть, и ее-то и должны уловить и придерживаться, а не исполнять букву.
Например суббота (шаббат) - это пребывание в Божьем покое. По поводу пищи - это указание, чтобы мы не пихали в себя (в душу) все подряд, и хранили свое сердце. Ну и т.д.

Дима, где логика? Если так легко ты выбросил одну из фундаментальных заповедей Бога, то почему бы не выкинуть и другие? Кстати, ты совершенно неправильно понимаешь смысл 4 заповеди!

В качестве христианского учения давно преподносят беззаконие, очень похожее на твою точку зрения, где царит полная благодать и как ты говоришь, почти ничего не нужно делать, плоды появятся сами.

[captain]

Дима, где логика? Если так легко ты выбросил одну из фундаментальных заповедей Бога, то почему бы не выкинуть и другие? Кстати, ты совершенно неправильно понимаешь смысл 4 заповеди!

Андрей, а как ты понимаешь, в чем суть субботы?

[пилот]

Андрей, а как ты понимаешь, в чем суть субботы?

Я думаю, что делу это уже не поможет!