Какое имя Отца открыл Иисус?

[пилот]

Не то, чтобы я так считал (как вы сказали выше).., однако статус "Отец" - Бог имеет, прежде всего (а то и именно так) для тех, кто рожден свыше от Его слова:
"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:17,18).

Стоп, стоп! Согласен, есть дети любимые, есть непослушные и даже такие, которые сказали: папа, отдай не часть моего имения! Уходят и прогуливают до свинского состояния, но Его детьми быть не перестают. Какой нормальный отец может отказаться от своего ребёнка, даже если он смертельно болен?

Почему Вы всё сводите к рождению свыше, а что до рождения мы Ему никто? Разве не призвал Отец к себе язычников, достав их из полного дерьма? Отмыл, очистил даже тех, кто формально к нему пришёл. Нам немало дано притч, где Иисус рассказывал о необыкновенной милости к падшему человеку и даже иногда удивлялся тому,что среди язычников встречал достойную веру не найденную среди Его детей.

Вы приводите слова из Евангелий, а что, разве Священная история началась с приходом Сына на землю, разве обращение Отец появилось в последние времена, а до этого его не было? Я приводил достаточно стихов из Писания, где нам чётко дано понять, что Отец (имеется в виду Всевышний) всегда таковым и был для своего народа, который Он избрал.

Так вопрос касается другого. Его народ, от которого, кстати, Он никогда не отрекался, как некоторые думают, может называть Его своим отцом, а вот язычники на каком основании могут Его звать Отцом? Мы, как все сотворённые Им человеки, конечно, называем Его Отцом, но есть другой вид сыновства - духовный или усыновление.

Есть природные ветви у маслины, а есть привитые, так вот наше сыновство - это привитые к маслине. А на каком основании?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог есть Отец светов - Иак 1:17.
А у грешников – другой отец: диавол (которому они и служат, отвергая слово Отца Небесного). Иисус так и сказал грешникам – тем, кто не принимал Его Евангелие:
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоанна 8:44).

У Вас два бога получилось! Вы сами-то понимаете что пишите?

[Домашний]

Стоп, стоп!

Да, не волнуйтесь вы так... - я никуда не убегаю...

Согласен, есть дети любимые, есть непослушные и даже такие, которые сказали: папа, отдай не часть моего имения! Уходят и прогуливают до свинского состояния, но Его детьми быть не перестают. Какой нормальный отец может отказаться от своего ребёнка, даже если он смертельно болен?

Никакой.
Разве, что ребенок сам откажется от своего отца: скажем - как Авесалом отказался от Давида... и искал убить его...

Почему Вы всё сводите к рождению свыше, а что до рождения мы Ему никто?

... не знаю - как вы.., но обычно: до рождения свыше человек есть грешник (или грешница).
Да, это творение Божье. Но грешник.
По крайней мере, это видно из слов Писания...

И, только по рождению свыше - становится чадом Божьим: становится "дух" (Ин 3:6). И уже может ВОЙТИ рай.., если тут же умрет физически.

Разве не призвал Отец к себе язычников, достав их из полного дерьма?

Да, призвал. И те, которых Он призвал - сразу стали чадами Божьими.
А до этого Его призыва - они были грешники. Не имеющие ни спасения души.., ни близости с Богом.

Вы приводите слова из Евангелий, а что, разве Священная история началась с приходом Сына на землю, разве обращение Отец появилось в последние времена, а до этого его не было? Я приводил достаточно стихов из Писания, где нам чётко дано понять, что Отец (имеется в виду Всевышний) всегда таковым и был для своего народа, который Он избрал

Вот именно: для народа, который Он ИЗБРАЛ.
И до прихода Христа - это были Евреи: потомки Авраама. Ну, и те прозелиты (из других народов).., которые принимали закон Моисея и становились Иудеями.

Так вопрос касается другого. Его народ, от которого, кстати, Он никогда не отрекался, как некоторые думают, может называть Его своим отцом, а вот язычники на каком основании могут Его звать Отцом?

Ни на каком...
Нет никаких оснований для язычников - называть Бога своим Отцом: разве что - язычник осознает свою греховность.., и примет Христа своим Господом и Богом.
Таковой язычник становится чадом Божьим. И он уже НЕ грешник, а чадо Божье (он уже "дух".., потому, что ожил духовно)

Мы, как все сотворённые Им человеки, конечно, называем Его Отцом...

Возможно, вы огорчитесь.., но - НИКТО из сотворенных Им человеков (не принявших Христа) не имеет оснований называть Его Отцом
Божье творение - да.
Человеки (люди) - да.
Вначале (около 6000 лет назад) - имеющие власть над всем Божьим творением: что на планете Земля, разумеется...
Но после грехопадения Адама - грешники и только грешники: достойные лишь одного - смерти. Что и получили от Бога - по Его слову (Бытие 2:17).

Есть природные ветви у маслины, а есть привитые, так вот наше сыновство - это привитые к маслине

Это так.
Но к "нашим" - не нужно причислять тех, которые "не наши": то есть - тех, которые пока еще грешники. Т.е., которые, пока еще не приняли Христа... и не стали чадами Божьим.

Сообщение от Домашний
Бог есть Отец светов - Иак 1:17.
А у грешников – другой отец: диавол (которому они и служат, отвергая слово Отца Небесного). Иисус так и сказал грешникам – тем, кто не принимал Его Евангелие:
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоанна 8:44).

У Вас два бога получилось! Вы сами-то понимаете что пишите?

Раньше понимал... - и, даже, других понимал: а теперь - не всех других понимаю
Понимаете??
Говорите - у меня... два Бога??
И можете указать на обоих?
Покажите - где вы видите у меня два Бога?

[Домашний]

У Вас два бога получилось! Вы сами-то понимаете что пишите?

Вы только не поймите меня правильно...
Скажите, пожалуйста... - как пилоту, вам доводилось катапультироваться??
И, как ... - никакой частью тела, в то время, не задевали фонарь, при выходе из самолета?

[пилот]

до рождения свыше человек есть грешник (или грешница).
Да, это творение Божье. Но грешник.
По крайней мере, это видно из слов Писания...

И, только по рождению свыше - становится чадом Божьим: становится "дух" (Ин 3:6). И уже может ВОЙТИ рай.., если тут же умрет физически.

Да, призвал. И те, которых Он призвал - сразу стали чадами Божьими.
А до этого Его призыва - они были грешники. Не имеющие ни спасения души.., ни близости с Богом.

И что, стали безгрешными? Перечитайте послания Иоанна!

НИКТО из сотворенных Им человеков (не принявших Христа) не имеет оснований называть Его Отцом

Жесть!

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы только не поймите меня правильно...

Именно так и понял!

[captain]

Привет! Что такое суть Отца если Он не познаваем в принципе? А последнее утверждение вообще противоречит тому, что писали апостолы. В виде плодов исходят не автоматически исполняемые заповеди, а нечто другое, что перечислил Павел. Потом, что значит "не как труд", разве плоды, которые собирают садовники даются им без труда? Мало того, от нас требуется не просто труд, а жертвы и не только хваления, а самые что ни на есть тяжелейшие, приносить в жертву свои пороки.

Привет!

А как же:

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:34)

Возможно ты имеешь ввиду, что мы не можем его познать в полноте, но в этом смысле мы наверно и даже другого человека не может так познать... Потому все-таки в большей мере, я имел ввиду познание Его воли и Его отношения к нам. Для многих фраза "Бог любит тебя" стала столь заезженной, что уже ничего не несет за собой. А за ней, должно быть нечто, что запускает человека "в космос".


Иисус сравнивает нас с ветвями, а не теми, кто собирает плоды. Собирает плоды Виноградарь, Иисус говорит, что это есть Отец.

Как сильно трудится ветвь, чтобы произвести плод? Если она отсоединена от Лозы, и чувствует себя бесплодной, то да, наверно много, но все безуспешно. И то, что ей кажется плодом, им не является. Плод исходит из покоя нахождения на Лозе. Беспокойство (усиленный труд), это индикатор того, что ветвь пытается произвести плод, из себя самой.

Скажи, а ты когда-нибудь встречал в жизни людей, которые по настоящему были детьми Богу?

Как мне ответить на этот вопрос, ведь я о нем могу судить лишь косвенно, основываясь не столько на словах человека, сколько на его поведении и мотивах? К примеру такой человек не мыслит ограничениями, к которым нас приучает этот мир.

Наверно в полноте, чтобы это был прямо сын с большой буквы, нет не встречал. Потому и сказано, что нам лишь откроется, что мы подобны Сыну. А сегодня мы лишь пытаемся это увидеть. Но есть люди, которые имеют к тому дерзновение, и продвинулись дальше других в этом. Но нам это открыто, другое дело нам нужно в этом двигаться - развивать отношения.

Да я и не жду каких-то глубоких ответов, а помогаю людям своими вопросами увидеть свои собственные мысли и ответы с другой точки зрения, скажем так, не церковной, а именно библейской. Важно, чтобы человек разобрался, что он понимает и что пишет.

Наверно, все что люди могли сказать, они уже высказали.

[Николай Н]

Как сильно трудится ветвь, чтобы произвести плод? Если она отсоединена от Лозы, и чувствует себя бесплодной, то да, наверно много, но все безуспешно. И то, что ей кажется плодом, им не является. Плод исходит из покоя нахождения на Лозе. Беспокойство (усиленный труд), это индикатор того, что ветвь пытается произвести плод, из себя самой.

А как же тогда вот это сказанное ?

Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)

Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.(Отк 12:1,2)

[пилот]

Привет!А как же:

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:34)

Привет! А как ты думаешь, это время уже наступило, а если да, то для кого?

Иисус сравнивает нас с ветвями, а не теми, кто собирает плоды. Собирает плоды Виноградарь, Иисус говорит, что это есть Отец.
Как сильно трудится ветвь, чтобы произвести плод? Если она отсоединена от Лозы, и чувствует себя бесплодной, то да, наверно много, но все безуспешно. И то, что ей кажется плодом, им не является. Плод исходит из покоя нахождения на Лозе. Беспокойство (усиленный труд), это индикатор того, что ветвь пытается произвести плод, из себя самой.

А что есть маслина и её корни, если мы являемся привитыми ветвями, то мы должны это понимать или нет?

Как мне ответить на этот вопрос, ведь я о нем могу судить лишь косвенно, основываясь не столько на словах человека, сколько на его поведении и мотивах? К примеру такой человек не мыслит ограничениями, к которым нас приучает этот мир.

Согласен, вопрос был не простой. Мы, как правило доверяем сердцу, своим чувствам и делаем вывод, но то поведение и мотивы мы как рассматриваем, только сквозь собственное понимание что есть праведность. Я спросил не для того, чтобы оспорить, а чтобы ты внутри задумался - а был ли он тем человеком, которому Бог Отец.

Наверно в полноте, чтобы это был прямо сын с большой буквы, нет не встречал.

Ведь есть же праведники и в наше время, правда, но как мы можем их распознать, что для этого нужно иметь внутри?

Наверно, все что люди могли сказать, они уже высказали.

Согласен!

[captain]

А как же тогда вот это сказанное ?

[/COLOR]Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)

Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.(Отк 12:1,2)

Я же не о том, что нужно прибывать в состоянии расслабленности наркомана. Напряг присутствует, и риск также, где нет риска, там часто и вера не задействуется. Но я имел ввиду, что человек пребывающий во Христе, находится в Его покое (шаббате), т.е. внутри него мир. Вокруг вас может быть буря, но человек во Христе, понимающий кто Его Отец, находится в покое, потому что уверен в Нем, имеет опыт того, как Он заботится.

[captain]

Привет! А как ты думаешь, это время уже наступило, а если да, то для кого?

Я считаю, что оно в процессе. Более того, чем больше мы познаем, что грехи нам прощены, тем больше мы приближаемся к Отцу, тем больше мы познаем Его, тем больше познаем, что значит, что грехи нам прощены, тем еще больше мы влюбляемся в Отца, тем еще больше приближаемся к Нему...

А что есть маслина и её корни, если мы являемся привитыми ветвями, то мы должны это понимать или нет?

Скорее всего, ты имеешь ввиду именно умственное понимание, а оно всегда приходит в результате углубления в предмет.

Согласен, вопрос был не простой. Мы, как правило доверяем сердцу, своим чувствам и делаем вывод, но то поведение и мотивы мы как рассматриваем, только сквозь собственное понимание что есть праведность. Я спросил не для того, чтобы оспорить, а чтобы ты внутри задумался - а был ли он тем человеком, которому Бог Отец.

Здесь я думаю каждый может задать себе вопрос, а действительно ли я Бога воспринимаю как Отца. Я когда начал с этим разбираться, я понял, что веду себя как сиротинка, что на самом деле, да я не доверяю Богу. С другой стороны, это мне дало желание почувствовать себя сыном.

Ведь есть же праведники и в наше время, правда, но как мы можем их распознать, что для этого нужно иметь внутри?

Когда говорят о праведниках, у меня двоякое восприятие, т.к. я не знаю, что именно в это слово человек вкладывает (одно понимание я принимаю, другое конечно тоже, но не рассматриваю его как ценность). Что ты имеешь ввиду?

Согласен!

Но возможно есть и то, что им сложно облечь в слова. А ты Андрей, любишь, когда все четко и понятно.

[пилот]

Я считаю, что оно в процессе. Более того, чем больше мы познаем, что грехи нам прощены, тем больше мы приближаемся к Отцу, тем больше мы познаем Его, тем больше познаем, что значит, что грехи нам прощены, тем еще больше мы влюбляемся в Отца, тем еще больше приближаемся к Нему...

Замечу, что даже глубокое осознание прощения наших грехов не приближает к Богу, приближает только познание Его. Если, допустим, отец ребёнка всё время находится вне дома, допустим моряк, то как прощение отца может изменить самосознание сына? Потом, если сын мало знает о реальной жизни отца, его характере, его особенностях, то что толку от этого, образ отца легко заменится мифами и фантазией собирательного образа-идеала.

Скорее всего, ты имеешь ввиду именно умственное понимание, а оно всегда приходит в результате углубления в предмет.

В том, что написал Павел о маслине и ветвях нет никакой тайны и если знаешь Писание, то понимаешь о чём речь.

Здесь я думаю каждый может задать себе вопрос, а действительно ли я Бога воспринимаю как Отца. Я когда начал с этим разбираться, я понял, что веду себя как сиротинка, что на самом деле, да я не доверяю Богу. С другой стороны, это мне дало желание почувствовать себя сыном.

Тут мне трудно высказываться, поскольку речь от первого лица!

Когда говорят о праведниках, у меня двоякое восприятие, т.к. я не знаю, что именно в это слово человек вкладывает (одно понимание я принимаю, другое конечно тоже, но не рассматриваю его как ценность). Что ты имеешь ввиду?

Праведник - это когда Всевышний отражается в глазах человека.

Но возможно есть и то, что им сложно облечь в слова. А ты Андрей, любишь, когда все четко и понятно.

Все хотят чтобы было чётко и понятно и никто не хочет, чтобы было туманно и противоречиво!

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

Даже среди людей господствует фраза "выяснять отношения", она как нельзя лучше показывает как это архи важно для человека, то есть делать отношения ясными!

[captain]

Замечу, что даже глубокое осознание прощения наших грехов не приближает к Богу, приближает только познание Его. Если, допустим, отец ребёнка всё время находится вне дома, допустим моряк, то как прощение отца может изменить самосознание сына? Потом, если сын мало знает о реальной жизни отца, его характере, его особенностях, то что толку от этого, образ отца легко заменится мифами и фантазией собирательного образа-идеала.

Осознание прощения грехов, дает нам предположение "а вдруг Он действительно нас любит, прямо любит". Что и вызывает также желание познавать Его.

Ребенок моряка думаю познает любовь отца в основном через его подарки. Ну и мамины рассказы.

В том, что написал Павел о маслине и ветвях нет никакой тайны и если знаешь Писание, то понимаешь о чём речь.

Ты про Израиль и дикую маслину (язычников)? А что именно знаю?

Праведник - это когда Всевышний отражается в глазах человека.

Мое мнение - Отец отражается в глазах у Сына (имею ввиду даже не Иисуса конкретно, а всякого, кто познал сыновство).

Все хотят чтобы было чётко и понятно и никто не хочет, чтобы было туманно и противоречиво!

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

Даже среди людей господствует фраза "выяснять отношения", она как нельзя лучше показывает как это архи важно для человека, то есть делать отношения ясными!

Здесь я скажу, что двояко. Даже когда люди "выяснили отношения" вряд ли они могут их в полноте передать словами. Это что-то более глубокое, на что не хватает слов.

Более того, когда все это можно выложить в письме, и это становится четко ясным любому прочитавшему, это теряет какую-то тайну, глубину.
Я люблю приводить такой пример: что и хвойный лес можно изобразить (на топографической карте) всего лишь 7-ю палочками, но он не будет меня восхищать и трогать душу. Т.е. какие-то вещи, переводя их на уровень ума, мы их очень сильно ограничиваем.


Потому я и говорил ранее, для меня слово "познание" это нечто большее, чем понимание умом.

[пилот]

Осознание прощения грехов, дает нам предположение "а вдруг Он действительно нас любит, прямо любит". Что и вызывает также желание познавать Его.

Что-то я такого за всё время в церкви такого не наблюдал.

Ребенок моряка думаю познает любовь отца в основном через его подарки. Ну и мамины рассказы.

Это и есть мифология.

Ты про Израиль и дикую маслину (язычников)? А что именно знаю?

Я не знаю, что ты знаешь!

Ну вот мое мнение, отражается Отец в глазах у Сына (имею ввиду даже не Иисуса конкретно, а всякого, кто познал сыновство).

Как-то мудрёно закрутил.

Здесь я скажу, что двояко. Даже когда люди "выяснили отношения" вряд ли они могут их в полноте передать словами. Это что-то более глубокое, на что не хватает слов.

Мысле-формы - это и есть слова, если это только не сверх откровения божие, когда человеческий язык не в состоянии передать увиденное или услышанное, как было у Павла, когда он был восхищен до третьего неба.

Более того, когда все это можно выложить в письме, и это становится четко ясным любому прочитавшему, это теряет какую-то тайну, глубину.

Тайна не передаётся словами, но уровня тайны нужно достичь если только тебе открыто.

Потому я и говорил ранее, для меня слово "познание" это нечто большее, чем понимание умом.

Там где нет ума приходит экстаз и экзальтация, следующая остановка - фанатизм! Иоанн утверждает обратное:

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Разум зачем? Чтобы познать Бога через Слово! Сердце всегда в Писании считалось мыслящим, надеюсь доказательства не требуются? Так, что когда говорят, что сердце это одно, а разум другое, то это явная ошибка!

[captain]

Что-то я такого за всё время в церкви такого не наблюдал.

Андрей. опиши, а как ты должен это наблюдать?

Это и есть мифология.

Не без того.

Я не знаю, что ты знаешь!

Так ты про Израиль и язычников?

Как-то мудрёно закрутил.

Нет, для тех кто в "теме". Кто узнал Отца, тот не может Его не любить, а любя Его, он будет Его отображать (Его естество). Это подобно тому, когда у человека появляется кумир и он ему начинает подражать. (Кстати он не делает это, потому что это заповедь или потому что нужно потрудится)

Мысле-формы - это и есть слова, если это только не сверх откровения божие, когда человеческий язык не в состоянии передать увиденное или услышанное, как было у Павла, когда он был восхищен до третьего неба.

Я вижу несколько иначе. И духовное мы можем передавать словами, но как только это облекается в слова, это становится, извиняюсь за выражение "кастрированным".

Тайна не передаётся словами, но уровня тайны нужно достичь если только тебе открыто.

Может и так.

Там где нет ума приходит экстаз и экзальтация, следующая остановка - фанатизм! Иоанн утверждает обратное:

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Разум зачем? Чтобы познать Бога через Слово! Сердце всегда в Писании считалось мыслящим, надеюсь доказательства не требуются? Так, что когда говорят, что сердце это одно, а разум другое, то это явная ошибка!

Я это не оспариваю. Но это приходит со временем, но это не значит, что до этого ничего нет.

Что касается экзальтации, да и вообще переживания духовного. А почему считаешь, что этого не должно быть? Разве Бога мы должны познавать только разумом?

[Домашний]

И что, стали безгрешными?

Нет. Они не утратили способность грешить: они могли согрешать (согрешали) и после этого.., о чем и Апостол говорит:
"ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
Но они избавились от власти греха и власти диавола: ни грех, ни диавол теперь не имеют над ними власти (как когда они были грешниками): они уже НЕ грешники. Они теперь святые Божии.., как учат Апостолы: см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д. по слову НЗ.

И грех теперь может повреждать их только тогда - когда они сами дают свободу своей похоти (позволяют ей). И тогда похоть зачав - рождает грех (Иакова 1:5).
Так Апостол поясняет возможность последующих грехов у рожденных свыше.

Потому и столь важно - ИСТРЕБИТЬ всю свою похоть: все свои пороки - плотские страсти и похоти (см. Кол 3:5). Как и Евреям Бог повелел уничтожить в Ханаане всех Хананеев (Втор 20:16,18) - это был образ умерщвления плотских похотей, для нас (1Кор 10:6).

Перечитайте послания Иоанна!

Послания Иоанна не противоречат Посланиям других Апостолов: они уточняют то или другое.., что в Посланиях других Апостолов выражено другими словами.
Поэтому важно очень хорошо знать все слово НЗ.., внимательно читая его.

Жесть!

Именно так - жесть!!
Христианин должен более предметно знать слово Божье...

[Домашний]

Там где нет ума приходит экстаз и экзальтация

Не обязательно так...

Апостол говорит о себе:
"Когда же я ... молился в храме, пришел я в исступление, и увидел Его..." (Деяния 22:17,18).
Здесь слово "исступление": экстаз, исступление, транс, изумление, помрачение; часто обозн. состояние, наводимое Богом на человека, когда его сознание полностью или частично отключается

Отсюда понятно, что экстаз и т.п. (см. выше) не обязательно связано с отсутствием ума.
Все же, стоит получше знать слово Нового Завета. Тогда не будет столь досадных проколов и недоразумений.

[пилот]

Андрей. опиши, а как ты должен это наблюдать?

Привет! Всё зависит от того как понимать следующее:

А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Так ты про Израиль и язычников?

Разумеется!

Нет, для тех кто в "теме". Кто узнал Отца, тот не может Его не любить, а любя Его, он будет Его отображать (Его естество). Это подобно тому, когда у человека появляется кумир и он ему начинает подражать. (Кстати он не делает это, потому что это заповедь или потому что нужно потрудится)

Так в чём выражается любовь к Богу?

Я вижу несколько иначе. И духовное мы можем передавать словами, но как только это облекается в слова, это становится, извиняюсь за выражение "кастрированным".

Получается,что Библия - это "кастрированный" Дух?

Что касается экзальтации, да и вообще переживания духовного. А почему считаешь, что этого не должно быть? Разве Бога мы должны познавать только разумом?

Экзальтация - состояние не совсем естественно и может говорить о проблемах с психикой. Экзальтированные личности могут страдать из-за своих состояний. Иногда это приобретённая черта, связанная с воспитанием, самооценкой, мировоззрением и другими внешними факторами. Например, как чрезмерная опека или же, наоборот, нехватка любви в детстве могут стать сильным триггером для развития экзальтации.

Ты умеешь познавать чувствами? Опиши если не трудно.

[captain]

Привет! Всё зависит от того как понимать следующее:

А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Андрей, опиши так, как ты сам понимаешь...

Разумеется!

Понятно. А к чему ты это привел? Разве в плане принесения плода это имеет значение?

Так в чём выражается любовь к Богу?

Зачем об этом говорить? Ведь это имеет значение именно для Отца

Получается,что Библия - это "кастрированный" Дух?

Мое мнение, которое я уже не однократно высказывал, что Писание лишь ключ, и без Бога, без того что Он наполняет это слово, делает его живым, оно все бессмысленно.

Экзальтация - состояние не совсем естественно и может говорить о проблемах с психикой. Экзальтированные личности могут страдать из-за своих состояний. Иногда это приобретённая черта, связанная с воспитанием, самооценкой, мировоззрением и другими внешними факторами. Например, как чрезмерная опека или же, наоборот, нехватка любви в детстве могут стать сильным триггером для развития экзальтации.

Ты умеешь познавать чувствами? Опиши если не трудно.

(Возможно я не вполне правильно понимаю смысл этого слова)

Умею. Как я думаю и любой человек. Даже не знаю, что именно нужно описывать. Допустим, на примере младенца, тебе делают то, что тебе приятно, ты воспринимаешь это как любовь, ты доверяешь этому человеку, ты готов от него что-то принимать. И наоборот.

[пилот]

Андрей, опиши так, как ты сам понимаешь...

Вот хитренький, всё время стрелки переводишь! Начни новую тему....

Понятно. А к чему ты это привел? Разве в плане принесения плода это имеет значение?

Разве не говорил ты мне, что когда ты читаешь или слышишь знакомую фразу из писания, то у тебя автоматически всплывает контекст откуда этот стих взят, так ведь вопрос и контекст очевиден. Кто не привит, тот и не даст никакого плода, разве может ветвь плодоносить без корня и самого дерева?

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Что имеет ввиду Павел, что значит начаток, корень и ветви?

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

а вот и параллельное место в Евангелии от Иоанна:

Я истинная виноградная лоза, а мой Отец - садовник.
Всякую ветвь мою, неспособную принести плод, он отсекает. Но ветвь, приносящую плод, он подрезает, чтобы она приносила больше плода.
Я лоза, и вы ветви. Те, которые находятся в единстве со мной, а я с ними, принесут много плода. Потому что без меня вы ничего не можете сделать.
Если же человек перестаёт быть единым со мной, его выбрасывают, как ветвь, и он засыхает. Такие ветви собирают и бросают в огонь, где они сгорают.

Исходя их этого получается, что если не привился к корню, то и к лозе не привился, а следовательно остаёшься безплодный.

Зачем об этом говорить? Ведь это имеет значение именно для Отца

А вот Иоанн почему-то сказал, да и сам Спаситель:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Вот для кого ОН Отец, кто имеет заповеди и соблюдает! Что значит имеет?

Писание лишь ключ, и без Бога, без того что Он наполняет это слово, делает его живым, оно все бессмысленно.

Разве Писание и божье наполнение не одно и тоже, разве Слово Бога хоть и написанное, хоть реченное не наполнено самим Всевышним? Другое дело человеческое сердце этого не чувствует, но это не проблема Бога!

(Возможно я не вполне правильно понимаю смысл этого слова)
Допустим, на примере младенца, тебе делают то, что тебе приятно, ты воспринимаешь это как любовь, ты доверяешь этому человеку, ты готов от него что-то принимать. И наоборот.

Если младенцу делать только то, что ему приятно вырастит монстр! До тех пор, пока человек пользуется словами как этикетками, он будет далёк от духовных смыслов.

[captain]

Вот хитренький, всё время стрелки переводишь! Начни новую тему....

В чем же тут хитрость? я все пытаюсь у тебя получить ответ на свой вопрос. Ты сказал, что в церкви не наблюдал то, что от осознания человеком, что ему прощены грехи, что его отношение к Отцу меняется. И я спросил, как именно ты должен это увидеть? (хотя я не оспариваю то, что как-то да должно, но меня также удивило, что ты ничего подобного никогда не видел)

Отдельную тему для этого вопроса наверно не стоит открывать.

Разве не говорил ты мне, что когда ты читаешь или слышишь знакомую фразу из писания, то у тебя автоматически всплывает контекст откуда этот стих взят, так ведь вопрос и контекст очевиден. Кто не привит, тот и не даст никакого плода, разве может ветвь плодоносить без корня и самого дерева?

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Что имеет ввиду Павел, что значит начаток, корень и ветви?

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

а вот и параллельное место в Евангелии от Иоанна:

Я истинная виноградная лоза, а мой Отец - садовник.
Всякую ветвь мою, неспособную принести плод, он отсекает. Но ветвь, приносящую плод, он подрезает, чтобы она приносила больше плода.
Я лоза, и вы ветви. Те, которые находятся в единстве со мной, а я с ними, принесут много плода. Потому что без меня вы ничего не можете сделать.
Если же человек перестаёт быть единым со мной, его выбрасывают, как ветвь, и он засыхает. Такие ветви собирают и бросают в огонь, где они сгорают.

Исходя их этого получается, что если не привился к корню, то и к лозе не привился, а следовательно остаёшься безплодный.

Да, мы с этого и начали, где я описывал, что ветвь не напрягается для того, чтобы принести плод. Единственная ее задача, это быть привитым к Лозе.

А вот Иоанн почему-то сказал, да и сам Спаситель:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Вот для кого ОН Отец, кто имеет заповеди и соблюдает! Что значит имеет?

Мы как-то это уже обсуждали, и я кажется говорил, что эту фразу Иоанна можно понять двояко. Одно понимание такое: если ты любишь Христа, то докажи это через исполнение заповедей. И как я понимаю, большинство именно так воспринимают, т.е. как некое условие.
Я же понимаю иначе, что тот кто действительно любит Христа, тот не сможет не исполнять Его заповеди. Т.е. исполнение заповедей это следствие любви, а не причина

Разве Писание и божье наполнение не одно и тоже, разве Слово Бога хоть и написанное, хоть реченное не наполнено самим Всевышним? Другое дело человеческое сердце этого не чувствует, но это не проблема Бога!

Я несколько бы иначе сказал, что богодухновенность Писания человек сможет уловить только когда Бог в нем же и начнет это открывать. Т.е. пока человек душевный, ему не будет Писание открываться духовно.

Если младенцу делать только то, что ему приятно вырастит монстр! До тех пор, пока человек пользуется словами как этикетками, он будет далёк от духовных смыслов.

Если ребенку делать все время неприятное, то думаю также вырастит монстр. Поэтому предлагаю не рассматривать крайности, а лучше то, как должно быть. Мое мнение, прежде чем ребенку делать неприятно, нужно добиться его доверия, т.е. проявлять к нему любовь. И эту любовь младенец воспринимает именно через чувства, а не как-то иначе.

Подобное, я считаю, есть и в отношениях между младенцем во Христе и Богом.

[пилот]

В чем же тут хитрость? я все пытаюсь у тебя получить ответ на свой вопрос. Ты сказал, что в церкви не наблюдал то, что от осознания человеком, что ему прощены грехи, что его отношение к Отцу меняется. И я спросил, как именно ты должен это увидеть? (хотя я не оспариваю то, что как-то да должно, но меня также удивило, что ты ничего подобного никогда не видел)

Человек - это не то что он говорит, а то, что он делает! Можно сколько угодно говорить об Отце Небесном, о любви к Нему, что мы очень, очень, очень его любим за прощение грехов, но есть некие знаки по которым можно понять изменилось что-нибудь реально в жизни человека или это только одни слова.

Так вот реального изменения я не наблюдал, да, жизнь несколько меняется, да, человек оставляет грубые грехи, хотя кто знает, что у него в уме и в сердце. Не редкое явление среди верующих и порнография и пьянство и случайные связи, а уж про вожделенные взгляды мужчин я вообще промолчу, всё уходит вглубь....

Да, мы с этого и начали, где я описывал, что ветвь не напрягается для того, чтобы принести плод. Единственная ее задача, это быть привитым к Лозе.

Я даже это комментировать не буду!

Мы как-то это уже обсуждали, и я кажется говорил, что эту фразу Иоанна можно понять двояко. Одно понимание такое: если ты любишь Христа, то докажи это через исполнение заповедей. И как я понимаю, большинство именно так воспринимают, т.е. как некое условие.
Я же понимаю иначе, что тот кто действительно любит Христа, тот не сможет не исполнять Его заповеди. Т.е. исполнение заповедей это следствие любви, а не причина

Вот даже как! А как на счёт четвёртой заповеди или праздников Господних, а ещё законы чистой пищи и ещё много чего, что дано к обязательному исполнению?

Ты считаешь, что сказанное Христом можно трактовать как-то иначе:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.

пока человек душевный, ему не будет Писание открываться духовно.

Вот именно!