Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 79

Тема: Падшие ангелы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?
    Ошибки бывают только у "богов" типа "ра"))

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Константин за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?
    А где сказано, что падшие ангелы предали Бога?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Ошибки бывают только у "богов" типа "ра"))
    А если Бог раскаивается, то это, по-вашему, с ошибкой не связано?

    раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт 6:6*)

  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А где сказано, что падшие ангелы предали Бога?
    А что они сделали? Если князья поднимаются на своего царя с целью захвата власти, разве они не изменники?

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    А что они сделали? Если князья поднимаются на своего царя с целью захвата власти, разве они не изменники?
    Это у Вас антропоморфные аналогии, основанные на рассуждении человеческом. А между тем, в Библии не найдёте о том, что бесы - предатели или изменники.

    С другой стороны, про всех ангелов сказано так:

    14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14*)

  6. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  7. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение



    А если Бог раскаивается, то это, по-вашему, с ошибкой не связано?

    раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт 6:6*)
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.

    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.


    Кроме того, любят вырывать стих, или даже отдельные слова из пророческого контекста. Контекст здесь с 5 по 8-й стих включительно.

    Так вот Писание говорит в этом контексте о двух типах человека. Причём один из них безымянный, что пророчески указывает на людей не записанных в книге жизни, а второй с Именем, что указывает пророчески, на людей, записанных в книге жизни.

    Здесь Писание пророчески указывает на будущее истребление с Земли одного из этих двух типов людей.

    Потоп также прообраз будущего события

    Бог огорчен, что один тип человека выбирает в своей жизни зло и неправедность.

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,001
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.



    Быт 6:7
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение



    Быт 6:7
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха
    так огорчился и испытал такое сожаление, что решил истребить

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт 6:7*)
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.

    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.


    Кроме того, идолопоклонники любят вырывать стих, или даже отдельные слова из пророческого контекста. Контекст здесь с 5 по 8-й стих включительно.

    Так вот Писание говорит в этом контексте о двух типах человека. Причём один из них безымянный, что пророчески указывает на людей не записанных в книге жизни, а второй с Именем, что указывает пророчески, на людей, записанных в книге жизни.

    Здесь Писание пророчески указывает на будущее истребление с Земли одного из этих двух типов людей.

    Потоп также прообраз будущего события

    Бог огорчен, что один тип человека выбирает в своей жизни зло и неправедность.
    Здесь же по-русски всё написано.

    Кроме того, пренебрегают Богодухновенным текстом Писания.

    Писание говорит от Имени Бога:"это огорчает Меня, что Я создал их" (Быт.6:7)-- тип человека без имени и "скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо это огорчает Меня, что Я создал их" (KJV1611AV).

    Бога огорчает то, что один из двух типов людей выбирает зло и нечестивость в своей жизни.
    Последний раз редактировалось Константин; 18.09.2023 в 21:37.

  10. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Здесь же по-русски всё написано.

    Кроме того, пренебрегают Богодухновенным текстом Писания.

    Писание говорит от Имени Бога:"это огорчает Меня, что Я создал их" (Быт.6:7)-- тип человека без имени и "скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо это огорчает Меня, что Я создал их" (KJV1611AV).

    Бога огорчает то, что один из двух типов людей выбирают зло и нечестивость в своей жизни.
    А зачем Вы Ваш Богодухновенный KJV от 1611 года цитируете в русском переводе?

    И с чего Вы взяли что он Богодухновенен? Там же не прослеживается глубина библейского иврита.

    Вот Богодухновенный текст:

    וַיֹּ֣אמֶר יְהוָ֗ה אֶמְחֶ֙ה אֶת־הָאָדָ֤ם אֲשֶׁר־בָּרָ֙אתִי֙ מֵעַל֙ פְּנֵ֣י הָֽאֲדָמָ֔ה מֵֽאָדָם֙ עַד־בְּהֵמָ֔ה עַד־רֶ֖מֶשׂ וְעַד־ע֣וֹף הַשָּׁמָ֑יִם כִּ֥י נִחַ֖מְתִּי כִּ֥י עֲשִׂיתִֽם׃
    (Gen*6:7*WTT)

  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А зачем Вы Ваш Богодухновенный KJV от 1611 года цитируете в русском переводе?

    И с чего Вы взяли что он Богодухновенен? Там же не прослеживается глубина библейского иврита.

    Вот Богодухновенный текст:

    וַיֹּ֣אמֶר יְהוָ֗ה אֶמְחֶ֙ה אֶת־הָאָדָ֤ם אֲשֶׁר־בָּרָ֙אתִי֙ מֵעַל֙ פְּנֵ֣י הָֽאֲדָמָ֔ה מֵֽאָדָם֙ עַד־בְּהֵמָ֔ה עַד־רֶ֖מֶשׂ וְעַד־ע֣וֹף הַשָּׁמָ֑יִם כִּ֥י נִחַ֖מְתִּי כִּ֥י עֲשִׂיתִֽם׃
    (Gen*6:7*WTT)
    1) Бог разделил всех людей на избранных и остальных?

    2)Невозможная глубина древнееврейского со словарным запасом в 10000 слов, без будущего времени, никак не могла быть передана на славянском с запасом в 300000 слов? И до сих пор эта глубина непостижима для русского, английского, китайского и т.д.?

  12. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.

    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.


    Кроме того, идолопоклонники любят вырывать стих, или даже отдельные слова из пророческого контекста. Контекст здесь с 5 по 8-й стих включительно.

    Так вот Писание говорит в этом контексте о двух типах человека. Причём один из них безымянный, что пророчески указывает на людей не записанных в книге жизни, а второй с Именем, что указывает пророчески, на людей, записанных в книге жизни.

    Здесь Писание пророчески указывает на будущее истребление с Земли одного из этих двух типов людей.

    Потоп также прообраз будущего события

    Бог огорчен, что один тип человека выбирает в своей жизни зло и неправедность.
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Константин, а чем птицы то небесные Богу не угодили?
    Тем же, чем и все остальные, которые остаются вне Ковчега)) Кстати, Бог тоже "посмевается" (Пр.3:34) над кощунниками прямо сейчас))

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Тем же, чем и все остальные, которые остаются вне Ковчега )). Кстати, Бог тоже "посмевается" (Пр.3:34) над кощунниками прямо сейчас))
    Если для вас Отец, Сын, Дух - идол, то в кого вы верите, который "тоже "посмевается""?

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Остроголовый Константин, а чем птицы то небесные Богу не угодили?
    причём именно те птицы, которых Он создал



    а есть ещё и такие, которых сотворил

    И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо. (Gen*1:21*RST)

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.
    аха
    так огорчился и испытал такое сожаление, что решил истребить

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт 6:7*)

  16. #14
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха
    так огорчился и испытал такое сожаление, что решил истребить

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт 6:7*)
    Привет Сергей! Зря ухмыляетесь! Ещё раз могу повториться, нельзя изучать Писание не прибегая не только к контексту самого Писания, но и к ивриту и традиции.
    Попробуйте теперь объяснить как понять стих Бытие 6:6 в свете другого стиха Царств 15:29

    А Сильный Исраэйля не солжет и не раскается, ибо не человек Он, чтобы раскаяться.

    Уверяю Вас, это не противоречие, просто Синодальный перевод не смысловой и не по сути, а предельно простой.

    Дело в том, что божественное не укладывается в формальную логику, ибо божественное безгранично, но всякая наша мысль и концепция - конечны и ограничены. Слова Торы "Бог передумал" призваны научить нас тому, что и мы тоже ориентируясь на Богоподобие человека, можем в ходе жизни менять свою точку зрения, при этом мы не должны рассматривать перемену своей позиции как слабость - наоборот, она свидетельствует о готовности к изменениям.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  18. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет Сергей! Зря ухмыляетесь! Ещё раз могу повториться, нельзя изучать Писание не прибегая не только к контексту самого Писания, но и к ивриту и традиции.
    Попробуйте теперь объяснить как понять стих Бытие 6:6 в свете другого стиха Царств 15:29

    А Сильный Исраэйля не солжет и не раскается, ибо не человек Он, чтобы раскаяться.

    Уверяю Вас, это не противоречие, просто Синодальный перевод не смысловой и не по сути, а предельно простой.

    Дело в том, что божественное не укладывается в формальную логику, ибо божественное безгранично, но всякая наша мысль и концепция - конечны и ограничены. Слова Торы "Бог передумал" призваны научить нас тому, что и мы тоже ориентируясь на Богоподобие человека, можем в ходе жизни менять свою точку зрения, при этом мы не должны рассматривать перемену своей позиции как слабость - наоборот, она свидетельствует о готовности к изменениям.
    Привет, пилот.
    Может, проще объяснить это через такое понятие, как "библейский антропоморфизм"?

  19. #16
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Привет, пилот.
    Может, проще объяснить это через такое понятие, как "библейский антропоморфизм"?
    Такое тоже имеет место быть, но это пшат - самый простой уровень понимания, но есть более высокие. Повторюсь, нельзя вырывать из контекста стихи Писания, они могут иногда выглядеть противоречиво.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®