Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 79

Тема: Падшие ангелы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений

    Падшие ангелы

    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?
    Ошибки бывают только у "богов" типа "ра"))

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Константин за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?
    А где сказано, что падшие ангелы предали Бога?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Ошибки бывают только у "богов" типа "ра"))
    А если Бог раскаивается, то это, по-вашему, с ошибкой не связано?

    раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт 6:6*)

  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А где сказано, что падшие ангелы предали Бога?
    А что они сделали? Если князья поднимаются на своего царя с целью захвата власти, разве они не изменники?

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    А что они сделали? Если князья поднимаются на своего царя с целью захвата власти, разве они не изменники?
    Это у Вас антропоморфные аналогии, основанные на рассуждении человеческом. А между тем, в Библии не найдёте о том, что бесы - предатели или изменники.

    С другой стороны, про всех ангелов сказано так:

    14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14*)

  7. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  8. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение



    А если Бог раскаивается, то это, по-вашему, с ошибкой не связано?

    раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт 6:6*)
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.

    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.


    Кроме того, любят вырывать стих, или даже отдельные слова из пророческого контекста. Контекст здесь с 5 по 8-й стих включительно.

    Так вот Писание говорит в этом контексте о двух типах человека. Причём один из них безымянный, что пророчески указывает на людей не записанных в книге жизни, а второй с Именем, что указывает пророчески, на людей, записанных в книге жизни.

    Здесь Писание пророчески указывает на будущее истребление с Земли одного из этих двух типов людей.

    Потоп также прообраз будущего события

    Бог огорчен, что один тип человека выбирает в своей жизни зло и неправедность.

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,942
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.



    Быт 6:7
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение



    Быт 6:7
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха
    так огорчился и испытал такое сожаление, что решил истребить

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт 6:7*)
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Только боги идолопоклонников делают ошибки, а потом раскаиваются в них.

    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.


    Кроме того, идолопоклонники любят вырывать стих, или даже отдельные слова из пророческого контекста. Контекст здесь с 5 по 8-й стих включительно.

    Так вот Писание говорит в этом контексте о двух типах человека. Причём один из них безымянный, что пророчески указывает на людей не записанных в книге жизни, а второй с Именем, что указывает пророчески, на людей, записанных в книге жизни.

    Здесь Писание пророчески указывает на будущее истребление с Земли одного из этих двух типов людей.

    Потоп также прообраз будущего события

    Бог огорчен, что один тип человека выбирает в своей жизни зло и неправедность.
    Здесь же по-русски всё написано.

    Кроме того, пренебрегают Богодухновенным текстом Писания.

    Писание говорит от Имени Бога:"это огорчает Меня, что Я создал их" (Быт.6:7)-- тип человека без имени и "скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо это огорчает Меня, что Я создал их" (KJV1611AV).

    Бога огорчает то, что один из двух типов людей выбирает зло и нечестивость в своей жизни.
    Последний раз редактировалось Константин; 18.09.2023 в 21:37.

  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    У слова "каяться" есть несколько значений. Среди них:испытывать сожаление, огорчаться.
    аха
    так огорчился и испытал такое сожаление, что решил истребить

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт 6:7*)

  12. #10
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,591
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха
    так огорчился и испытал такое сожаление, что решил истребить

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт 6:7*)
    Привет Сергей! Зря ухмыляетесь! Ещё раз могу повториться, нельзя изучать Писание не прибегая не только к контексту самого Писания, но и к ивриту и традиции.
    Попробуйте теперь объяснить как понять стих Бытие 6:6 в свете другого стиха Царств 15:29

    А Сильный Исраэйля не солжет и не раскается, ибо не человек Он, чтобы раскаяться.

    Уверяю Вас, это не противоречие, просто Синодальный перевод не смысловой и не по сути, а предельно простой.

    Дело в том, что божественное не укладывается в формальную логику, ибо божественное безгранично, но всякая наша мысль и концепция - конечны и ограничены. Слова Торы "Бог передумал" призваны научить нас тому, что и мы тоже ориентируясь на Богоподобие человека, можем в ходе жизни менять свою точку зрения, при этом мы не должны рассматривать перемену своей позиции как слабость - наоборот, она свидетельствует о готовности к изменениям.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?
    Когда читаешь такой вопрос, то думаешь: наверное у человека ничего не болит, ни в теле, ни в душе, никакая потребность его не обременяет, ни в чем он не нуждается, как только занять досуг. Слава Богу, ведь это ж не так и часто по нынешним временам.

    Ну а так то, люди не способны создавать свободных существ , причем всеблаго. Но собираются вместить точку зрения Того, Кто может. Это как дрозофила вдруг пожелала бы понять мотивацию формулировки на досуге занятных вопросов. Что ей сказать?.. А букашки по три чашки с молоком и крендельком … помните?… когда-то помнил наизусть, да уже простите все забывается…

  15. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Когда читаешь такой вопрос, то думаешь: наверное у человека ничего не болит, ни в теле, ни в душе, никакая потребность его не обременяет, ни в чем он не нуждается, как только занять досуг. Слава Богу, ведь это ж не так и часто по нынешним временам.

    Ну а так то, люди не способны создавать свободных существ , причем всеблаго. Но собираются вместить точку зрения Того, Кто может. Это как дрозофила вдруг пожелала бы понять мотивацию формулировки на досуге занятных вопросов. Что ей сказать?.. А букашки по три чашки с молоком и крендельком … помните?… когда-то помнил наизусть, да уже простите все забывается…
    Болезнь, бремя и нужда излечивают от здравомыслия? Возможно и так, у каждого по разному.

    Простой вопрос, а ответа нет:
    Бог совершенен, следовательно не ошибается.
    Бог вне времени - это все и всегда, следовательно Он видит все, что будет, следовательно Он сознательно создает 1/3 часть ангелов слабоумными, которые не поняли, что против всего, которое всегда бороться просто невозможно, если бы они победили, то их самих и не стало бы.
    Не вижу все благости Бога, но вижу, что первый в мире организатор первой во Вселенной неудачной революции против Себя был Бог.
    Последний раз редактировалось ладимир; 18.09.2023 в 09:42.

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Болезнь, бремя и нужда излечивают от здравомыслия? Возможно и так, у каждого по разному.
    Здравомыслие или праздность породили вопрос темы? При здравомыслии к Отцу относятся с любовью.

    Простой вопрос, а ответа нет:
    Бог совершенен, следовательно не ошибается.
    Бог вне времени - это все и всегда, следовательно Он видит все, что будет, следовательно Он сознательно создает 1/3 часть ангелов слабоумными
    К этой конструкции уже и комментарии излишни.

    … тараканы прибегали
    все стаканы выпивали …
    … тата-рата-тата бабушка пчела,
    мухе цокотухе, меду принесла …

  17. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Здравомыслие или праздность породили вопрос темы? При здравомыслии к Отцу относятся с любовью.
    Любовь к Богу или к Его поношению?

    Я'ко Бог есть судия':
    сего' смиря'ет, и возно'сит сего',
    рех беззако'ннующым: не беззако'ннуйте,
    и согреша'ющым: не возноси'те ро'га,

    ро'га ва'шего на высоту' не воздвиза'йте,
    и не глаго'лите непра'вду на Бо'га.
    Вся ро'ги гре'шных сломлю',
    и пра'веднаго рог вознесе'тся.

    Аз же Бо'гу Иа'ковлю воспою'
    и в век возра'дуюся.

    Денница как был с Богом, так с Ним и есть, а вот приписывать чертям ангельскую силу - это уже любовь к чертям.

  18. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Не вижу все благости Бога, но вижу, что первый в мире организатор первой во Вселенной неудачной революции против Себя был Бог.
    Плохо быть слепым и не только. Никакой революции не было и не будет.

    Писание пророчески говорит о сатане:

    "для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле." (Рим.9:17)
    Последний раз редактировалось Константин; 18.09.2023 в 16:15.

  19. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Плохо быть слепым и не только. Никакой революции не было и не будет.

    Писание пророчески говорит о сатане:

    "для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле." (Рим.9:17)
    А без чертей имя Бога не может быть "проповедано по всей земле."?

    Восстание, бунт с целью свержения власти - разве это не революция?
    Не стоит обожествлять чертей и наделять их ангельской силой, еще Сократ сказал, что все зло от незнания истины, следовательно добра. Злые духи - духи низшие, по своему неведению упертые в своем зле, их хватает и без взбунтовавшихся ангелов.
    Значит Бог сознательно из 1/3 части ангелов сделал отбросы?
    Последний раз редактировалось ладимир; 18.09.2023 в 17:44.

  20. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Плохо быть слепым и не только. Никакой революции не было и не будет.

    Писание пророчески говорит о сатане:

    "для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле." (Рим.9:17)
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    А без чертей имя Бога не может быть "проповедано по всей земле."?

    Восстание, бунт с целью свержения власти - разве это не революция?
    Не стоит обожествлять чертей и наделять их ангельской силой, еще Сократ сказал, что все зло от незнания истины, следовательно добра. Злые духи - духи низшие, по своему неведению упертые в своем зле, их хватает и без взбунтовавшихся ангелов.
    Значит Бог сознательно из 1/3 части ангелов сделал отбросы?
    Плохо быть слепым и не только, доверяя разного рода сократам.

    Там же всё по-русски написано.

    Бог сохраняет слова Свои "от рода сего" (Пс.11:8), от идолопоклонников разных мастей в пророческом значении стихов Писания. Не удивительно, что эти идолопоклонники ничего не видят и ничего не соображают)).

  21. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Значит Бог сознательно из 1/3 части ангелов сделал отбросы?
    Скорее, "отбросами" они сами себя сделали.

  22. #19
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это ошибка Бога или Его сознательное создание Своих предателей?
    Ни то и не другое. Но единственно возможное проявление истины, которое в любви. Любовь же невозможна без свободы выбора.

  23. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Ни то и не другое. Но единственно возможное проявление истины, которое в любви. Любовь же невозможна без свободы выбора.
    В любви к чертям?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®