Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 60 из 60

Тема: Канон книг ВЗ - дело явно человеческое

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    На вы не привык.
    Привыкайте, если пришли на форум, пункт 3 Правил которого гласит:

    2) Участники форума обязуются общаться максимально вежливо, независимо от их взглядов и убеждений. https://teolog.club/misc.php?do=showrules

    Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  3. #42
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Привыкайте, если пришли на форум, пункт 3 Правил которого гласит:
    Я со всеми на ты, мне много лет и я выкать не буду.

  4. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Я со всеми на ты, мне много лет и я выкать не буду.
    Если реципент тыканья предлагает тыкальщику общаться вежливо на Вы, а тыкальщик упорно не хочет этого в силу своих привычек, то тогда тыкальщик просто хам, не так ли?

  5. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  6. #44
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если реципент тыканья предлагает тыкальщику общаться вежливо на Вы, а тыкальщик упорно не хочет этого в силу своих привычек, то тогда тыкальщик просто хам, не так ли?
    Нет, я в армии со всеми на ты, в семье, с друзьями, с чего мне выкать имени в компьютере, а там вдруг окажется не мужчина, а например женщина, выдающая себя за мужчину?
    Проехали.

  7. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Нет, я в армии со всеми на ты, в семье, с друзьями, с чего мне выкать имени в компьютере, а там вдруг окажется не мужчина, а например женщина, выдающая себя за мужчину?
    Проехали.
    В армии по Уставу принято обращение на Вы.

    Устав внутренней службы ВС РФ
    орел-обж.рф›nastavlenie/ustav/uvs/10.html
    По вопросам военной службы они должны обращаться друг к другу на «Вы». При личном обращении воинское звание называется без указания слов «юстиции» или «медицинской службы».

    Переходя на ты, Вы неизбежно вступаете в фамильярные отношения, оснований для которых может и не быть. Поэтому, в следующий раз при обращении ко мне используйте вежливую форму. Тем более, что Вы уже сами несколько раз откликнулись на обращение Вы, направленное мной Вам, а, значит, признаёте такое обращение.

  8. #46
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Спасибо, рад буду выслушать.
    Э! Здесь форум, а не место для длинных простыней. Сейчас только то, что вспомнится из того. что когда-то учил.
    Вики:
    Либера́льная протеста́нтская теоло́гия — богословская мысль, которая возникла в конце XVIII — начале XIX вв. и пользовалась большой популярностью в конце XIX — начале XX веков, и была основана на работах немецкого философа и теолога Фридриха Шлейермахера[1]. В момент своего зарождения либеральная теология стремилась изменить христианство, сделать его более современным, соответствующим уровню науки[2] и способным стать инструментом для решения «земных» моральных и политических вопросов. Особое внимание при этом уделялось доказательствам разумности и общественной полезности учения Христа, а также вере в то, что люди способны преодолеть свою греховность своими же силами[3].
    Видя своей задачей рационализацию обоснований христианского вероучения, либеральная теология как богословское направление в итоге фактически отказалась от исторической христианской догматики[4
    Идея здравая, а в реализации стала проблемной, пережила саму себя. В момент своего доминирования замахнулись на отрицание простого понимания в пользу человеческой логики.
    Верное наблюдение: в Торе Бог называется иногда "Элохим", а иногда "Яхве". Отсюда последовал неверный вывод, что изначально было два автора, два текста, которые потом собрали в одно произведение. Еврейские учёные выработали альтернативное понимание. Имя Элохим - связано с проявлением суда, с проявлением Бога через природу, через иерархию духов, поставленных управлять этим миром. Имя Яхве - связано с личными отношениями, заветное имя, проявление милосердия.

    Контрольное место - история с Биламом (Чис 23). оказывается там стоит следить за чехардой слов "Бог" и "Господь" в русском переводе. Билам продаёт себя Балаку как крупного специалиста по Яхве, но по факту с ним разговаривает Элохим. Получился занятный разбор главы.

  9. #47
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Э! Здесь форум, а не место для длинных простыней. Сейчас только то, что вспомнится из того. что когда-то учил.
    Вики:
    Либера́льная протеста́нтская теоло́гия — богословская мысль, которая возникла в конце XVIII — начале XIX вв. и пользовалась большой популярностью в конце XIX — начале XX веков, и была основана на работах немецкого философа и теолога Фридриха Шлейермахера[1]. В момент своего зарождения либеральная теология стремилась изменить христианство, сделать его более современным, соответствующим уровню науки[2] и способным стать инструментом для решения «земных» моральных и политических вопросов. Особое внимание при этом уделялось доказательствам разумности и общественной полезности учения Христа, а также вере в то, что люди способны преодолеть свою греховность своими же силами[3].
    Видя своей задачей рационализацию обоснований христианского вероучения, либеральная теология как богословское направление в итоге фактически отказалась от исторической христианской догматики[4
    Идея здравая, а в реализации стала проблемной, пережила саму себя. В момент своего доминирования замахнулись на отрицание простого понимания в пользу человеческой логики.
    Верное наблюдение: в Торе Бог называется иногда "Элохим", а иногда "Яхве". Отсюда последовал неверный вывод, что изначально было два автора, два текста, которые потом собрали в одно произведение. Еврейские учёные выработали альтернативное понимание. Имя Элохим - связано с проявлением суда, с проявлением Бога через природу, через иерархию духов, поставленных управлять этим миром. Имя Яхве - связано с личными отношениями, заветное имя, проявление милосердия.

    Контрольное место - история с Биламом (Чис 23). оказывается там стоит следить за чехардой слов "Бог" и "Господь" в русском переводе. Билам продаёт себя Балаку как крупного специалиста по Яхве, но по факту с ним разговаривает Элохим. Получился занятный разбор главы.
    Простите, я спросил о гораздо меньшем, чем либеральная теология.
    Я так понял, что у Вас есть какие-то реальные факты библеистов в пользу того, что вся книга Исаии - один авторский текст.
    доводы против мне понятны.
    С 40-х глав полностью меняется тематика. Нет ссылок на царей времен Исаии первого, а царь Кир, возвращающий народ, назван по имени. Все это - серьезные доводы за второго Исаии.
    Audiator et altera pares. Да будет выслушана другая сторона.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  10. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Нет, я в армии со всеми на ты, в семье, с друзьями, с чего мне выкать имени в компьютере, а там вдруг окажется не мужчина, а например женщина, выдающая себя за мужчину?
    Проехали.
    дело не в том,кто в компъютере, а в вашем отношении к тому образу который в компъютере.

    Анекдот:
    Жена офицера пришла в меховой магазин и говорит:
    "Покажите мне пожалуйста вот эту тыдру."
    Продавщица поправляет:
    " Не тыдра, а выдра"
    Жена офицера:
    "Нет тыдра....буду я ещё всякую шкуру на "вы" называть"
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  12. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Я со всеми на ты, мне много лет и я выкать не буду.
    "Много лет" - это не оправдание.
    Правильно вам указали, что это хамство с вашей стороны и с таким человеком неприятно общаться. Тыкайте в своей семье, среди друзей и близких родственников. А с чужими людьми держитесь в рамках этикета общения.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Привыкайте, если пришли на форум, пункт 3 Правил которого гласит:

    2) Участники форума обязуются общаться максимально вежливо, независимо от их взглядов и убеждений. https://teolog.club/misc.php?do=showrules

    Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
    При обращении к одному человеку может использоваться как «Вы», так и «вы», и выбор большой буквы является обязательным только в следующих случаях:

    - в письмах ДЕЛОВОГО, ОФИЦИАЛЬНОГО характера, а также в документации: «Уважаемый Иван Иванович, сообщаем Вам, что...»;
    - в анкетах, рекламных листовках (при вежливом обращении к одному неконкретному лицу): «Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи»;
    - при записи титулов: «Ваше Величество», «Ваше Высочество».
    РПЦ МП

  13. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Тебе начальник в этой теме показал, какое твое место-https://teolog.club/showthread.php?1907-%D0%9F%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8E-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
    Еретик!

    Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.):

    «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконие».
    РПЦ МП

  14. #51
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Перевел в самое для нее место-игнорируемые.

  15. #52
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Простите, я спросил о гораздо меньшем, чем либеральная теология.
    Я так понял, что у Вас есть какие-то реальные факты библеистов в пользу того, что вся книга Исаии - один авторский текст.
    доводы против мне понятны.
    С 40-х глав полностью меняется тематика. Нет ссылок на царей времен Исаии первого, а царь Кир, возвращающий народ, назван по имени. Все это - серьезные доводы за второго Исаии.
    Audiator et altera pares. Да будет выслушана другая сторона.
    Обычно свои пророчества собирает в одну книгу сам пророк на склоне лет. Исайя же умер трагически, по приказу царя Манассии (который приходился ему внуком) его перепилили пилой.
    Исайя жил и пророчествовал во время кризиса с Ассирией. Северное царство было разрушено, и враг отжимал города один за другим. Здесь темы связаны с окружающими событиями, очень похоже на книгу Иеремии, с той разницей, что Иудея покаялась, и враг был с позором отогнан. Ассирия сходит с политической сцены. Было бы здорово, чтобы взошла Иудея. Но иудейский царь Езекия, хоть и очень хороший, но на роль того самого Машиаха не дотянул. Первенство перешло Вавилонии.
    А Исайя меняет тему своих пророчеств. Каким должен быть Раб Господень, чтобы достойно пройти все кризисы?
    Основная функция пророчества это: назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3) Предсказание будущего - побочный эффект. Портрет Раба Господня даёт утешение и назидание, в отличие от правильного взгляда на текущие политические события.

    Новозаветние авторы дают ссылки на вторую половину книги Исайи с упоминанием Исайи:
    Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Матф.3:3)
    да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни. (Матф.8:17)
    17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
    18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
    (Лук.4:17,18)
    да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? (Иоан.12:38)

  16. #53
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1.
    А Исайя меняет тему своих пророчеств. Каким должен быть Раб Господень, чтобы достойно пройти все кризисы?
    Основная функция пророчества это: назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3) Предсказание будущего - побочный эффект. Портрет Раба Господня даёт утешение и назидание, в отличие от правильного взгляда на текущие политические события.

    2. Новозаветние авторы дают ссылки на вторую половину книги Исайи с упоминанием Исайи:
    Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Матф.3:3)
    да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни. (Матф.8:17)
    17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
    18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
    (Лук.4:17,18)
    да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? (Иоан.12:38)
    1. Вы всерьез считаете, что Исаия от Езекии дожил до пленения Вавилонского? И мог его застать?
    И всерьез призывает ВОЗВРАЩАТЬСЯ ? Как призывает ВтороИсаия.
    Ну, допустим, имя Кира ВтороИсаия УГАДАЛ. Ладно. Но призывы к тому, чтобы встречать Господа, возвращающегося на Сион и благовестить всем народам?

    2. А это все говорит только о том, что уже где-то с Ездры два Исаии оказались соединены. И только!
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  17. #54
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Вы всерьез считаете, что Исаия от Езекии дожил до пленения Вавилонского? И мог его застать?
    И всерьез призывает ВОЗВРАЩАТЬСЯ ? Как призывает ВтороИсаия.
    Ну, допустим, имя Кира ВтороИсаия УГАДАЛ. Ладно. Но призывы к тому, чтобы встречать Господа, возвращающегося на Сион и благовестить всем народам?
    Не понимаю, откуда такие предположения.
    Нет, Исайя не дожил до вавилонского плена. Однако по результату событий 39 главы такое пророчество было:
    И возьмут из сыновей твоих, которые произойдут от тебя, которых ты родишь, - и они будут евнухами во дворце царя Вавилонского. (Ис.39:7) Есть понятие о переселении в Вавилон, Есть факт переселения Северного царства по территории Ассирии. Необходимость возвращения налицо.
    А вот призвание Израиля по отношению к народам:
    1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
    2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
    3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
    4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
    (Ис.2:1-4)
    И в этом аспекте никаких изменений во второй части книги.

    2. А это все говорит только о том, что уже где-то с Ездры два Исаии оказались соединены. И только!
    Обязанность доказательства лежит на том, кто выдвигает гипотезу.
    В Танахе 12 малых пророков соединены в одну книгу. И у читателей никогда не возникало проблем различить авторство или разбить на 12 отдельных книг. С Книгой Исайи такого не произошло. Предполагаемые точки разрыва не подтвердились свитками Мертвого моря.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  19. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    "Много лет" - это не оправдание.
    Правильно вам указали, что это хамство с вашей стороны и с таким человеком неприятно общаться. Тыкайте в своей семье, среди друзей и близких родственников. А с чужими людьми держитесь в рамках этикета общения.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    При обращении к одному человеку может использоваться как «Вы», так и «вы», и выбор большой буквы является обязательным только в следующих случаях:

    - в письмах ДЕЛОВОГО, ОФИЦИАЛЬНОГО характера, а также в документации: «Уважаемый Иван Иванович, сообщаем Вам, что...»;
    - в анкетах, рекламных листовках (при вежливом обращении к одному неконкретному лицу): «Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи»;
    - при записи титулов: «Ваше Величество», «Ваше Высочество».
    Да, это верно. Но тут принципиальный вопрос выбора не между Вы и вы, а между вы ( Вы) и ты.

  20. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Перевел в самое для нее место-игнорируемые.
    Стало быть, хотите, чтобы и с Вами так же поступали? Согласно золотому правилу нравственности.

  21. #57
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Стало быть, хотите, чтобы и с Вами так же поступали? Согласно золотому правилу нравственности.
    Пусть она поступает, как ей заблагорассудится. Мне ни холодно ни жарко..

  22. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Книги могут быть богодухновенными.
    А вот их сборка под одну обложку явно не тянет на такую оценку, если разобраться и отложить свою упорную, религиозную, фанатичную веру в солу-скриптуру.

    Но начну с начала.
    ВСЕ ПИСАНИЕ богодухновенно в том смысле, что ВСЕ ПИСАНИЕ описывает единый СЮЖЕТ - это раз, и единый НАРРАТИВ - это два.
    Сюжет единый - как Бог, сотворивший мир, входит в этот мир и спасает в нем человека. Именно это придает Писанию общую стройность и ручается за то, что Бог в целом заботится о своем ПОСЛАНИИ ЛЮДЯМ.
    Библеист Н. Т. Райт называет эту пронизывающую повествовательную линию в Писании STORY, которую переводчики перевели как РАССКАЗ.
    И вот в этой линии рассказа Новый Завет является продолжением Ветхого. Иисус входит в изначальный РАССКАЗ логично и непротиворечиво, как исполнений обетований и пророчеств, как ОТВЕТ на заданные прежде вопросы.

    И вот тут самое неприятное вылезает.
    Недавно мне дали методичку для пасторов, подлинное ПРЕДАНИЕ ХАРИЗМАТИЧЕСКИХ церквей, (которое для них, конечно, выше Писания, но они никогда в этом не признаются). Там написано: после Малахии 400 лет БОГ МОЛЧИТ по отношению к своему народу. Нет пророков.
    И далее идет искаженный пересказ событий той истории, в основном по Иосифу Флавию, но, повторю, с искажениями в основном оценочного характера. А кроме того, второканонические книги (обзываемые апокрифами) также очень кратко обрисовываются - и тоже с полным их уничижением.
    Потому что параграф первый ПРЕДАНИЯ этих церквей - это сола скриптура. Она - выше Писания!
    Но на самом деле именно эпоха второго Храма - это золотой век иудейской литературы. И именно там проявились лучшие из пророков.
    Это - ВтороИсаия, - аноним, которому удалось невозможное: пристроиться к древнему Исаии и за ним влезть в канон. Но ВтороИсаия пророчествует о Христе и Царстве Его больше и важнее Первого!
    Это автор Даниила. Ему повезло.
    А дальше анонимы. Автор Премудрости Соломона. Автор 2 Мак. Лишь анонимы и псевдонимы спасли их от полного забвения. И другие книги, но я сейчас не о них.
    Когда я зачитал своим знакомым протестантам Премудрость Соломона, они аж АХНУЛИ! Ну это же точно о Христе, о воскресении мертвых!
    Это именно НЕДОСТАЮЩЕЕ ЗВЕНО в общем сюжете-РАССКАЗЕ, которое должно было заключить ВЗ и открыть Новый. Здесь впервые мощно и предметно поставлен вопрос о посмертных воздаяниях - и именно на него очень вскоре отвечает Иисус: словом своим, страданием и воскресением!

    И это звено второканонических книг оказалось выброшено! Увы!
    Понятны человеческие причины, по которым их выбросили иудеи.
    Понятна осторожность Церкви, которая лишь во времена Иринея, борясь с гностическими подделками под Писания, слишком ПООСТОРОЖНИЧАЛА в принятии книг ВЗ. Слишком легко повторила канон ТАНАХА иудейского.
    По-человечески это понятно.
    Понятно и последующее ВОССТАНОВЛЕНИЕ книг второканонических.
    Но во всем этом, во всей нерешенности этого вопроса до конца, видно обилие, преизбыток чисто человеческого фактора!
    Автор вполне БОГОДУХНОВЕННЫЕ ВЕЩИ ПИШЕТ. А судят его ЛЮДИ. Не вдохновенные! И судят, порой неправедно, противоречиво. Сами пользуясь его идеями, - но не давая ему ни трибуны, ни даже имени. Спасает свое богодухновенное слово автор Премудрости - лишь анонимством, псевдонимством. Если бы не подписался Соломоном - исчезла бы книга. А так исчез автор. А книга на радость поколениям все-таки осталась.

    Неужели это не сильный довод не достаточное побуждение ПЕРЕСМОТРЕТЬ свою веру в солу-скриптуру, пересмотреть этот первичный протестантский ДОГМАТ и больше не ставить его выше Писания?

    (И напоследок личное: в этом примере черпаю утешение).
    В Книге Премудрости Соломона описывается и как люди стали поклоняться иконам. А это уже не понравится ортодоксальным церквям. Только из-за этого они готовы называть эту книгу неканоническрй. Не может же Бог противоречить их преданию!
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  23. #59
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    В Книге Премудрости Соломона описывается и как люди стали поклоняться иконам. А это уже не понравится ортодоксальным церквям. Только из-за этого они готовы называть эту книгу неканоническрй. Не может же Бог противоречить их преданию!
    иконы абсолютно не причем на те времена.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  24. #60
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    170
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Книги могут быть богодухновенными.
    А вот их сборка под одну обложку явно не тянет на такую оценку, если разобраться и отложить свою упорную, религиозную, фанатичную веру в солу-скриптуру.
    Тут иначе нужно смотреть.
    Почему канон принят был только 360 году?
    Что мешало принять его в первом веке?
    Очевидно было какое-то противостояние в церкви. Так как канон был принят, то победили сторонники введение в среду христиан еврейских писаний.
    Почему так долго шла борьба? Сначала были живы апостолы и при них, эта тема не поднималась. Потом ещё были живы ученики апостолов, не малый авторитет. Потом церковь заняла место в светской власти, и когда были выдавлены противники еврейских писаний, на соборе где победила ересь был принят этот канон, который стал потом основанием для создания Библии.

    Ересь всегда вкрадывается мелкими шажками, потому ей требуется время. Если бы были живы апостолы, вы бы никогда не увидели Библию.
    Апостолы изначально были против еврейских писаний в среде христиан.
    Потому последний апостол никогда бы собственной рукой не составил подобный канон.
    Откровение! Сам бог дал его Иоанну и мы не читаем там даже намёка на Библию. И отсюда можно сделать некоторые выводы.

    Намёков со стороны бога нет, а Библия есть. Зачем же она появилась?

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®