Жить по духу

[captain]

Вот же написано: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

И от кого получены дары учеников Ап. Павла легко увидеть, если сравнить их с дарами учеников других Апостолов.
Напоминаю Вам, что у учеников других Апостолов не было непонятных иных языков.

А где вы видите описание учеников других апостолов?

Скажите пожалуйста, Вы не видите противоречий в словах Ап. Павла ?
Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)

Вы понимаете, что истина должна быть однозначной и не противоречить самой себе ?

Вижу. Понимаю. Но к чему вы все это приводите?

Просто загорались харизмой Ап. Павла, принимали крещение и участвовали в Таинствах Церкви.

Вы понимаете, что любая проповедь познается по плоду ? И если после проповеди пятидесятников, человек бежит от Церкви как черт от ладана, то следовательно проповедь пятидесятников от лукавого дьявола. Так или нет ?

А под Церковью вы имеете ввиду Православную церковь? Если так, то это вполне объяснимо - человеку показывают то, что естественно не покажут в самом Православии (заблуждения, языческие источники учения и т.п.)

Сказала Тора, в которой нет слова мистицизм.
Мистика понятие растяжимое и не надо его лукаво приплетать к истинной Торе.

Вы сами частенько прибегаете к слову "таинство", это также мистическое действие.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Вашу правоту может признать только врач психиатр и то, только из опасности травмировать Вашу экзальтированную психику ? Вы понимаете, что сила Вашей молитвы далека от силы молитвы Илии пророка, имеющего власть затворять небо (Отк 11.6) ?

Мою правоту в том, что и молитва одного человека может многое сделать? Если вы готовы это признать, только если это подтвердит врач-психиатр, то я не знаю, о чем мы тут с вами общаемся.

Первое, Илию я привел как лишь выдающийся пример (чтобы вы сразу увидели, что вы не правы, увы для вас это был не аргумент). Второе, я могу привести примеры и попроще, где может люди и не просят о том, чтобы дождь перестал, но о чем-то молятся и получают ответы.
Я другое не понимаю, вы действительно считаете, что одиночная молитва бессильна, или у вас в принципе привычка спорить не важно о чем?

Сам Иисус об этом учит:

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)

Он не имел ввиду зайти толпой.

Я Вам так нежно, душевно пытаюсь обьяснить, что Вы не Илия пророк и не имеете силы его Личной молитвы.
Вы понимаете, что лично Вы не библейский персонаж ?

А у нас беседа идет об обсуждении меня? Зачем вы переходите на мою личность?

Очень плохо, что не верите в Единородного Сына явленного Моисею (Ин 1.18).

Так Сын явил Бога не Моисею, а человечеству.

Противоречите Числа 12.8.

Там написано, что он видел образ Господа.

С чего Вы взяли, что своими языками вызываете Бога, а не лукавого дьявола, давшего Вам эти языки через Ваших американских пастырей ?

Разве Бог джин из лампы, чтобы Его вызывать?

Хорошо, когда вы молитесь, почему вы не считаете, что ваша молитва "вызывает" дьявола?

Вот видите, какой общественный вред наносит Ваша секта ?

Не вижу. И какой?

Сформулируйте пожалуйста Ваш вопрос ?

Я спрашивал вас о том, какая польза от пророчеств.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, доныне это реально здесь на земле и доныне еще не окончилось ?
Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».(Евр 4:4)

16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.(Лк 16:16,17)

С чего вы так взяли?

Многое из того что говорил Иисус, относилось к иудеям, т.е. к людям Ветхого Завета. Потому Он Сам и говорит "я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". Павел также говорит о подобном: "если же и знали Христа по плоти (т.е. во время Его земной миссии как Иудея), то ныне уже не знаем.", а дальше добавляет "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

[Николай Н]

А где вы видите описание учеников других апостолов?

В Библии нет описания непонятных языков учеников других Апостолов, кроме Павловых. И чего не написано, то и не надо выдумывать и прибавлять к Писанию.

Вижу. Понимаю. Но к чему вы все это приводите?

Это я привожу к тому, что речь Ап. Павла очень эмоциональна и содержит не однозначные высказывания, которых нам следует избегать в изучении точных физико-математических наук нетерпящих неоднозначности. Поскольку в наше время, духовный дар трезвого ума гораздо важнее зажигательной эмоциональности Ап. Павла.

А под Церковью вы имеете ввиду Православную церковь?

Совершенно верно.

Если так, то это вполне объяснимо - человеку показывают то, что естественно не покажут в самом Православии (заблуждения, языческие источники учения и т.п.)

При чем тут языческие источники, когда наша Церковь имеет традицию Апостолов Иудеев ?

Вы сами частенько прибегаете к слову "таинство", это также мистическое действие.

Нет не мистическое, а это Святая тайна брака Христа и Церкви.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф 5:32)

Мою правоту в том, что и молитва одного человека может многое сделать?

Нет не может. Поскольку Илия пророк не просто человек, а пророк Божий, имеющий соответствующий дар Духа.

Если вы готовы это признать, только если это подтвердит врач-психиатр, то я не знаю, о чем мы тут с вами общаемся.

Нет, я не признаю Вашу духовность, даже если врач-психиатр мне скажет, что Вы Илия пророк.

Первое, Илию я привел как лишь выдающийся пример (чтобы вы сразу увидели, что вы не правы, увы для вас это был не аргумент).

Не аргумент, поскольку нет сейчас пророков, затворяющих небо как Илия пророк (Отк 11.6).

Второе, я могу привести примеры и попроще, где может люди и не просят о том, чтобы дождь перестал, но о чем-то молятся и получают ответы.

Вне Православной Церкви они получают лишь всеобщую благодать.

Я другое не понимаю, вы действительно считаете, что одиночная молитва бессильна, или у вас в принципе привычка спорить не важно о чем?

Я Вам уже писал, что одиночная молитва значительно слабее соборной.

Сам Иисус об этом учит:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)

Он не имел ввиду зайти толпой.

Он же учил всех учеников, в том числе и предателей, чтобы не образовывали сообщества. А затем, после воскресения, являясь 40 дней научил верных Апостолов молиться соборно.

13. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.(Деян 1:13,14)

А у нас беседа идет об обсуждении меня? Зачем вы переходите на мою личность?

Так Вы же конкретно себя называете человеком подобным Илие пророку.

Так Сын явил Бога не Моисею, а человечеству.

Написано 9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд
и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; (Исх 24.10).

Там написано, что он видел образ Господа.

Вы что же запамятовали, что Моисей снимал с лица покрывало когда входил пред Лицо Господа ?

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исх 33:11)

Разве Бог джин из лампы, чтобы Его вызывать?

А кто может истолковать Ваши иные языки ? Кто знает какие дерзкие, богохульные заклинания Вы там произносите ?

Хорошо, когда вы молитесь, почему вы не считаете, что ваша молитва "вызывает" дьявола?

Я же своими устами каноничным языком исповедую Господа Иисуса.

Не вижу. И какой?

Вы заразили свою жену языками и отвратили ее от Православия. Так или нет ?

Я спрашивал вас о том, какая польза от пророчеств.

В настоящее последнее время уже никакой пользы. Поскольку все умные люди и так уже видят сатанинскую агрессию англосаксов духовную в виде американских сект и физическую в виде военных действий против православных людей.

С чего вы так взяли?

Многое из того что говорил Иисус, относилось к иудеям, т.е. к людям Ветхого Завета.
Потому Он Сам и говорит "я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым".

Вот и нашу страну сейчас травят еще пристрастнее, чем древних Иудеев.

Павел также говорит о подобном: "если же и знали Христа по плоти (т.е. во время Его земной миссии как Иудея), то ныне уже не знаем.", а дальше добавляет

"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

По учению Церкви, во Христе тот, кто реально воцерковлен.

[captain]

В Библии нет описания непонятных языков учеников других Апостолов, кроме Павловых. И чего не написано, то и не надо выдумывать и прибавлять к Писанию.

В том-то и дело, что другие апостолы, по сравнению с Павлом мало написали (или по крайней мере это не попало в Писание). Вы не увидите у них не только учения о дарах, но и многих других вещей. Даже само Евангельское учение у них мало описано.

Бог не просто так избрал Павла.

Это я привожу к тому, что речь Ап. Павла очень эмоциональна и содержит не однозначные высказывания, которых нам следует избегать в изучении точных физико-математических наук нетерпящих неоднозначности. Поскольку в наше время, духовный дар трезвого ума гораздо важнее зажигательной эмоциональности Ап. Павла.

А вы не думаете, что на самом деле, нет никакой трезвости в вашем желании доказать, что сегодня нет даров Духа? Эти дары даны Богом не просто так, но для проявления силы Церкви. Сегодня хватает умных и трезвых речей в церкви, а вот силы особо нет, а этот мир, умными речами не удивишь.
И я вижу следующее, что дьявол не атакует умные проповеди, а вот почему-то дары у него находятся на прицеле, и он постоянно атакует учение о них.

Совершенно верно.

При чем тут языческие источники, когда наша Церковь имеет традицию Апостолов Иудеев ?

Даже если бы это было так (хотя мне как-то сложно представить иудея целующего мощи), то при чем тут традиции иудеев? Почему вы решили, что они должны быть?

...хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:4-9)

И еще раз:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Нет не мистическое, а это Святая тайна брака Христа и Церкви.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф 5:32)

Судя по всему у вас предвзятость к слову мистика.

Нет не может. Поскольку Илия пророк не просто человек, а пророк Божий, имеющий соответствующий дар Духа.
Нет, я не признаю Вашу духовность, даже если врач-психиатр мне скажет, что Вы Илия пророк.

Я и не прошу вас признавать мою духовность. Просто обратите внимание на Писание, на жизнь, на свидетельства.

Не аргумент, поскольку нет сейчас пророков, затворяющих небо как Илия пророк (Отк 11.6).

Я уже жалею о том, что вообще Илию привел в пример. С другой стороны, я не знаю какой мне приводить пример. Если я приведу из Писания, вы скажете, что это какой-то великий, а если из жизни, то также чего-то придумаете. Поэтому мне проще сказать, думайте как хотите.

Вне Православной Церкви они получают лишь всеобщую благодать.

Ну, судя по плодам, часто кажется что наоборот. И то, послушаешь многих православных верующих, то кажется они и всеобщую благодать не могут принять, а потому они все также грешники, они все также просят Бога помиловать, все также не верят в свое спасение.

Я Вам уже писал, что одиночная молитва значительно слабее соборной.

Изначально, вы писали, что от нее и вовсе толку мало. Но я считаю несколько иначе. Здесь стоит вопрос веры, а не количества голосов.
А послушаешь молитвы некоторых, это скорее молитвы неверия. С такими людьми вместе и вовсе лучше не молится.

Он же учил всех учеников, в том числе и предателей, чтобы не образовывали сообщества. А затем, после воскресения, являясь 40 дней научил верных Апостолов молиться соборно.

13. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.(Деян 1:13,14)

Вы действительно считаете, что апостолы поодиночке не молились и всюду ходили парами, а то и вовсе всей толпой?

Так Вы же конкретно себя называете человеком подобным Илие пророку.

Это не я себя так называл, это говорит ап.Иаков.

Написано 9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд
и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; (Исх 24.10).

Вы что же запамятовали, что Моисей снимал с лица покрывало когда входил пред Лицо Господа ?
И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исх 33:11)

А Иоанн пишет, что Бога не видел никто и никогда

А кто может истолковать Ваши иные языки ? Кто знает какие дерзкие, богохульные заклинания Вы там произносите ?

Тот, кто имеет дар истолкования. Иногда мы с женой на прогулке делаем так, я молюсь на языках, через некоторое время ей приходят мысли о чем и как молится, иногда видит какие-то образы и делится ими. Я думаю, это и есть дар истолкования.

Я же своими устами каноничным языком исповедую Господа Иисуса.

И что? Вы говорить языком можете чего угодно, а сердце может быть вообще в другом месте. Почему Бог молитвы одних людей слышит, а других нет? Более того, как я уже говорил, некоторые молитвы исполнены неверия, некоторые из-за невежества и вовсе направлены против Божьего учения и народа, что вполне можно приравнять к колдовской молитве. А там уж и бесы рядом.

Вы заразили свою жену языками и отвратили ее от Православия. Так или нет ?

Во-первых, я вам уже говорил, что я никак не причастен к появлению ее дара. Второе, и из Православия я ее не тащил, не уговаривал и даже не намекал. Уже на тот момент, я спокойно относится к разным деноминациям. Короче говоря, это исключительно ее выбор.

В настоящее последнее время уже никакой пользы.

Вот после таких заявлений мне и было интересно, как долго вы в церкви.

Поскольку все умные люди и так уже видят сатанинскую агрессию англосаксов духовную в виде американских сект и физическую в виде военных действий против православных людей.

Вот и нашу страну сейчас травят еще пристрастнее, чем древних Иудеев.

Смотрите поменьше новости.

По учению Церкви, во Христе тот, кто реально воцерковлен.

Где в Писании так написано?

[Николай Н]

В том-то и дело, что другие апостолы, по сравнению с Павлом мало написали (или по крайней мере это не попало в Писание). Вы не увидите у них не только учения о дарах, но и многих других вещей. Даже само Евангельское учение у них мало описано.

Бог не просто так избрал Павла.

Там же вроде сам Ап. Павел говорит, что он Апостол язычников, напр. воинственных римлян, которых прежде всего надо было очаровать своей харизмой и приручить как животных.
Ап. Павел сам римский гражданин.

А вы не думаете, что на самом деле, нет никакой трезвости в вашем желании доказать, что сегодня нет даров Духа? Эти дары даны Богом не просто так, но для проявления силы Церкви.

Нам нужно прежде всего научить людей Божьему страху, чтобы любили ближнего и максимально точно делали свою реальную работу, от которой зависят жизни многих людей.

Сегодня хватает умных и трезвых речей в церкви, а вот силы особо нет, а этот мир, умными речами не удивишь.

Наша сила в праведном образе жизни, которому мы должны научить окружающих людей.

И я вижу следующее, что дьявол не атакует умные проповеди, а вот почему-то дары у него находятся на прицеле, и он постоянно атакует учение о них.

У нас главное, три высшие добродетели - вера, надежда, любовь.

Даже если бы это было так (хотя мне как-то сложно представить иудея целующего мощи), то при чем тут традиции иудеев? Почему вы решили, что они должны быть?

Традиции иудеев должны быть, чтобы передать опыт славного строгого, точного служения в Новый завет. Нам заповедано все делать во славу Божью, а вера, надежда, любовь - это добродетели для стяжания Божьей славы.

Судя по всему у вас предвзятость к слову мистика.

Да точно. В Церкви не должно быть мистики, поскольку мы призваны на славное служение, а не на какую-нибудь мистерию.

Я и не прошу вас признавать мою духовность. Просто обратите внимание на Писание, на жизнь, на свидетельства.

У нас духовность святых описана в их Житиях.

Ну, судя по плодам, часто кажется что наоборот. И то, послушаешь многих православных верующих, то кажется они и всеобщую благодать не могут принять,

Наша цель - это не всеобщая, а освящающая благодать.

а потому они все также грешники, они все также просят Бога помиловать, все также не верят в свое спасение.

Со ступени святости, грехи становятся очень видны.

Вы действительно считаете, что апостолы поодиночке не молились и всюду ходили парами, а то и вовсе всей толпой?

Я считаю, что Апостолы молились и поодиночке, но всегда стремились к совместной молитве.
написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; (Мф 21:13)

А Иоанн пишет, что Бога не видел никто и никогда

А единородный Сын (Слово), виденный Моисеем, разве не Бог ?

Тот, кто имеет дар истолкования. Иногда мы с женой на прогулке делаем так, я молюсь на языках, через некоторое время ей приходят мысли о чем и как молится, иногда видит какие-то образы и делится ими. Я думаю, это и есть дар истолкования.

По-моему, у Вас с женой обычное человеческое душевное, духовное общение.

Но нам, как царственному священству положено ревновать о славе Божьей.
Сказано же: духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)

И что? Вы говорить языком можете чего угодно, а сердце может быть вообще в другом месте.

Конечно, сердце должно стремиться к Богу.

Сердце - это добрая земля, мое реальное физическое материальное тело и такой же реальный ум Элоким.

Почему Бог молитвы одних людей слышит, а других нет?

Бог может томить человека духовным голодом (Втор 8.3), испытывая терпение, то есть добродетель надежды.

Более того, как я уже говорил, некоторые молитвы исполнены неверия, некоторые из-за невежества и вовсе направлены против Божьего учения и народа, что вполне можно приравнять к колдовской молитве. А там уж и бесы рядом.

У нас нет плохих молитв, поскольку все наши молитвы написаны святыми людьми.

Во-первых, я вам уже говорил, что я никак не причастен к появлению ее дара. Второе, и из Православия я ее не тащил, не уговаривал и даже не намекал. Уже на тот момент, я спокойно относится к разным деноминациям. Короче говоря, это исключительно ее выбор.

По-моему, Вы ее явно заразили своей харизмой.
Я уже писал, что православная жизнь - это подвиг святости, в которой очень трудно устоять.

Вот после таких заявлений мне и было интересно, как долго вы в церкви.

Да, конечно. За 20 лет появился ум Христов (ЙХВХ).

Смотрите поменьше новости.

Да конечно, мне надо больше трудиться и молиться за ближних.

Где в Писании так написано?

Так учит Церковь, давшая Писание.

[captain]

Там же вроде сам Ап. Павел говорит, что он Апостол язычников, напр. воинственных римлян, которых прежде всего надо было очаровать своей харизмой и приручить как животных.
Ап. Павел сам римский гражданин.

Кажется я уже приводил стих, где он говорит, что не полагается на плоть, также вы помните его высказывание "и уже не я живу, но Христос во мне".

Нам нужно прежде всего научить людей Божьему страху, чтобы любили ближнего и максимально точно делали свою реальную работу, от которой зависят жизни многих людей.

Можете на примере Православия показать, как это работает? Какую реальную работу люди там делают максимально точно?

Наша сила в праведном образе жизни, которому мы должны научить окружающих людей.

И этим тоже мир не удивишь. Напротив, когда мир узнает, что ты верующий, он еще и требует этого от тебя праведного образа жизни, но на этом и все.
А вот дары духа, особенно слово знания, очень способствуют тому, чтобы человек начал к тебе прислушиваться.

Хотя я соглашусь, что если вы среди людей проявляете именно Божью любовь, то это не останется незамеченным. И это действительно должно быть на первом месте. Но, как ни странно, многие из тех, кто проявляет "праведность", не проявляют этой любви.

Традиции иудеев должны быть, чтобы передать опыт славного строгого, точного служения в Новый завет.

По-другому говоря, чтобы передать опыт служения смертоносным буквам...

По-моему, у Вас с женой обычное человеческое душевное, духовное общение.

Но нам, как царственному священству положено ревновать о славе Божьей.
Сказано же: духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)

Разве одно другому мешает? По-моему наоборот.

У нас нет плохих молитв, поскольку все наши молитвы написаны святыми людьми.

Манна, вообще была прямо от Бога. Но на следующий день ее уже не возможно было употреблять.

По-моему, Вы ее явно заразили своей харизмой.

Разве это плохо? Как вы писали выше, что якобы сам Павел так делал.

Я уже писал, что православная жизнь - это подвиг святости, в которой очень трудно устоять.

Исходя из ваших слов, я бы скорее сказал подвиг самосвятости, и именно потому в которой очень трудно устоять.

Святость это плод, а не подвиг. Что такое плод? Это не то, что возникает от ваших усилий, а то что произрастает от Божьей жизни внутри человека.
Посмотрите на ветвь Лозы. Как много она трудится, чтобы произвести плод? Да никак не трудится, она просто пребывает в покое на Лозе.

Пока человек прикладывает свои усилия, стараясь "помочь" Богу, он будет рождать Измаилов. Но дитя обетования (Исаак) приходит тогда, когда сам человек уже не способен на это, и ему приходится полностью полагаться на Бога.

Так учит Церковь, давшая Писание.

Т.е. это не из учения апостолов, а что-то человеческое.

[Николай Н]

Кажется я уже приводил стих, где он говорит, что не полагается на плоть,

Апостол не полагается на свою плоть, поскольку своею проповедью приносит плод Богу.
И проповедь Апостола становится реальным письмом на нашей плоти (2Кор 3.3), которую мы отдаем на служение обществу подобно Иисусу отдавшему Свою плоть за жизнь мира.

также вы помните его высказывание "и уже не я живу, но Христос во мне".

В теле Ап. Павла живет Христос то есть второй Адам, имеющий все духовные дары первого Адама, в том числе талант приручения животных то есть римских солдат, которые зажигательным словом вводятся в состояние разбиения, при котором их дух желает противного плоти, в результате чего, солдаты теряют контроль над собой и прекращают выполнять команды начальства, мучаясь истолкованием внутренних незнакомых языков и пророчеств, которые в принципе не могут быть истолкованы с буквальной математической точностью по причине того, что посланы с низшего полуживотного уровня руах мира Ецира.

И вот римские начальники оказались тоже не дураки и видя действия Ап. Павла по деморализации их солдат (у которых плоть желала противного духу и была скована законом греха, Рим 7.23), обвинили Ап. Павла от лица Иудеев Ап. Иакова в нарушении иудейских законов, в результате чего, Ап. Павел был заключен под стражу и написал посланий больше, чем другие Апостолы.

Можете на примере Православия показать, как это работает? Какую реальную работу люди там делают максимально точно?

У нас с максимальной точностью идет подготовка к Причастию. И сама безкровная Жертва также готовится с хирургической точностью, такой же строгой как была в ВЗ при заклании и расчленении животного Агнца.

И этим тоже мир не удивишь. Напротив, когда мир узнает, что ты верующий, он еще и требует этого от тебя праведного образа жизни,

Так мы и отдаем свою плоть на служение обществу так же как Иисус отдал Свою плоть за жизнь мира.

но на этом и все.

Почему же все, когда общество продолжает жить и приходить в православие ? Стало быть есть плод.

А вот дары духа, особенно слово знания, очень способствуют тому, чтобы человек начал к тебе прислушиваться.

У нас же есть православные учителя школ и ВУЗов.

Хотя я соглашусь, что если вы среди людей проявляете именно Божью любовь, то это не останется незамеченным. И это действительно должно быть на первом месте. Но, как ни странно, многие из тех, кто проявляет "праведность", не проявляют этой любви.

Почему же не проявляют любви, когда своим праведным строгим поведением являют пример окружающим ? Или Вы понимаете любовь к ближнему только как раздачу милости ?

А как же строгость, ограждающая ближних от греха и смерти ?
Почему Бог в раю посадил запретное дерево и не оградил его забором, как думаете ?

По-другому говоря, чтобы передать опыт служения смертоносным буквам...

Да совершенно верно. Опыт максимально точного, хирургического служения, как требовалось при принесении жертвы.

А иначе откуда бы взялись нынешние врачи нейрохирурги ?

Разве одно другому мешает? По-моему наоборот.

Не мешает, только если Вы будете ревновать о славе Божьей и придете в православие. А пока Вы только первый Адам, имеющий максимум три низших духовных мира БЕА, да и то если окончите ВУЗ и будете самоотверженно работать по специальности на благо общества.

Манна, вообще была прямо от Бога. Но на следующий день ее уже не возможно было употреблять.

Манна - это не наши молитвы, но манна подается Богом по нашим молитвам (Отк 2.17).

Разве это плохо? Как вы писали выше, что якобы сам Павел так делал.

Это неплохо, если Вы загоритесь и будете служить обществу.

Но у Павла еще была харизма, направленная на разрушение государственного римского общества, путем обьявления спасения от веры, а не от дел закона, что совпадает с Вашей харизмой, направленной на разрушение Церкви, призывающей к предельно усердному, строгому и точному исполнению Божьего закона.

Исходя из ваших слов, я бы скорее сказал подвиг самосвятости, и именно потому в которой очень трудно устоять.

Святыми нас делает слава Божья, которую мы стяжаем своими добродетелями. И эта слава содержится в небесном Иерусалиме (Отк 21.11).

Святость это плод, а не подвиг.

Нет. Святость это не плод, а духовный дар от Бога. Поскольку слава одна и не делится на части. Помазание славой, это как дар освещения лучиком солнца.

Что такое плод? Это не то, что возникает от ваших усилий, а то что произрастает от Божьей жизни внутри человека.

Человек сам делает усилия,
чтобы предоставить больше доброй земли для посева
большего количества семени пшеницы.

Посмотрите на ветвь Лозы. Как много она трудится, чтобы произвести плод? Да никак не трудится, она просто пребывает в покое на Лозе.

Однако там написано, что ветвь то есть строгое учение должно заботиться быть очищенным от ереси. Иначе такой еретический виноград будет отправлен в точило Божьего гнева (Отк 14.20).

Т.е. это не из учения апостолов, а что-то человеческое.

Апостол говорит 17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор 10:17)

[captain]

У нас с максимальной точностью идет подготовка к Причастию. И сама безкровная Жертва также готовится с хирургической точностью, такой же строгой как была в ВЗ при заклании и расчленении животного Агнца.

А иначе не сработает?

Почему же все, когда общество продолжает жить и приходить в православие ? Стало быть есть плод.

В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.

У нас же есть православные учителя школ и ВУЗов.

Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?

Почему же не проявляют любви, когда своим праведным строгим поведением являют пример окружающим ? Или Вы понимаете любовь к ближнему только как раздачу милости ?

А как же строгость, ограждающая ближних от греха и смерти ?
Почему Бог в раю посадил запретное дерево и не оградил его забором, как думаете ?

Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите. Мое мнение, лишь к самоправедным людям.

Да совершенно верно.


А иначе откуда бы взялись нынешние врачи нейрохирурги ?

Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам... Вы действительно считаете это верным путем?

Про нейрохирургов, вообще не понял.

Не мешает, только если Вы будете ревновать о славе Божьей и придете в православие. А пока Вы только первый Адам, имеющий максимум три низших духовных мира БЕА, да и то если окончите ВУЗ и будете самоотверженно работать по специальности на благо общества.

Николай, хватит нести дичь.

Манна - это не наши молитвы, но манна подается Богом по нашим молитвам (Отк 2.17).

Видимо не поняли.

Нет. Святость это не плод, а духовный дар от Бога. Поскольку слава одна и не делится на части.

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)

[look]

@captain
Вы у себя в Библии сделайте поправку: не послание римлянам, а послание римлянам воинам-животным.

В теле Ап. Павла живет Христос то есть второй Адам, имеющий все духовные дары первого Адама,
в том числе
талант приручения животных то есть римских солдат,
которые зажигательным словом вводятся в состояние разбиения,
при котором их дух желает противного плоти,
в результате чего, солдаты теряют контроль над собой и прекращают выполнять команды начальства,
мучаясь истолкованием внутренних незнакомых языков и пророчеств,
которые в принципе не могут быть истолкованы с буквальной математической точностью по причине того, что посланы с низшего полуживотного уровня руах мира Ецира.

И вот римские начальники оказались тоже не дураки и видя действия Ап. Павла
по деморализации их солдат (у которых плоть желала противного духу и была скована законом греха, Рим 7.23), обвинили Ап. Павла от лица Иудеев Ап. Иакова в нарушении иудейских законов, в результате чего, Ап. Павел был заключен под стражу и написал посланий больше, чем другие Апостолы.
)

я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...