Жить по духу

[Сергей Оч]

Привет Кэп!



Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.

Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...

Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?

Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...

Я недавно на форуме, и я не читаю старые темы.
Прочитать несколько страниц и вникнуть в обсуждение - на это просто нет времени.
А вот высказать своё мнение по свежей теме, по теме, которая интересует автора, - это можно, много времени не занимает.
Так что, я вот не против поднятия старых тем. Потому что новые люди на форуме будут всегда.

Кроме того, спустя время, мнение людей может меняться. Как автора поста, так и обсуждавших тему ранее.

[captain]

Привет Кэп!



Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.

Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...

Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?

Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...

Привет, Муж Божий!

Да, у меня было ощущение, какой-то подобный вопрос поднимал. Но с другой стороны, все мои темы по сути можно перечислить по пальцам на двух руках (если не меньше), а все остальное лишь вариации. Но я их потому и поднимаю, что считаю их важными. Они как Евангелие, которое нам нужно постоянно напоминать.
Я потому и начал вновь подобную тему, что исходя из общения, у меня складывается впечатление, что люди не очень-то понимают, что это такое, или же отделываются общими фразами, которые по сути ни о чем не говорят.

Сейчас поищу ту тему. Нашел... Ну да, в общем-то как я и говорил, в основном общие фразы, и то и вовсе ответы в стиле "нужно прежде родится свыше".

- - - - - Добавлено - - - - -

Я недавно на форуме, и я не читаю старые темы.
Прочитать несколько страниц и вникнуть в обсуждение - на это просто нет времени.
А вот высказать своё мнение по свежей теме, по теме, которая интересует автора, - это можно, много времени не занимает.
Так что, я вот не против поднятия старых тем. Потому что новые люди на форуме будут всегда.

Кроме того, спустя время, мнение людей может меняться. Как автора поста, так и обсуждавших тему ранее.

Вот поэтому и я за то, чтобы лучше открыть новую тему, чем пользоваться той, где через 200 сообщений, говорят совсем о чем-то другом.

[пилот]

у меня складывается впечатление, что люди не очень-то понимают, что это такое, или же отделываются общими фразами, которые по сути ни о чем не говорят.

Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно. У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.

Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.

Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.

[captain]

Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно.

Привет Андрей. Думаю, для начала было бы достаточно хотя бы исключить, что не является хождением по духу из того, что многие принимают это за хождение по духу.

У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.

М-м-м, даже не знаю. Подозреваю, что Павла не останавливало избиение, не из-за какого-то фанатизма, а именно потому что, в каком-то смысле он не мог удержать это в себе.

Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.

Так никто наверно толком и не ответит, даже и то, что такое дух.

В том-то и дело, что совершенство достигается, не таким образом, как это делает этот мир (через саморазвитие, самоконтроль, через вырабатывания качеств в себе и т.п.), а духовно, т.е. через веру. И то, что Бог ходит в человеке (2Кор.6:16), никак не мешает его душе развиваться в плане веры.

Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.

Бог может учить и атеиста и сатаниста, но сказать, что они живут по духу, я не могу.

[пилот]

Привет Андрей. Думаю, для начала было бы достаточно хотя бы исключить, что не является хождением по духу из того, что многие принимают это за хождение по духу.

Это обратная задачка, но сути подхода она не меняет!

М-м-м, даже не знаю. Подозреваю, что Павла не останавливало избиение, не из-за какого-то фанатизма, а именно потому что, в каком-то смысле он не мог удержать это в себе.

Это история только Павла, примерять на себя чужую одежду очень даже не правильно!

Так никто наверно толком и не ответит, даже и то, что такое дух.

Тогда какой смысл в таком вопросе?

В том-то и дело, что совершенство достигается, не таким образом, как это делает этот мир (через саморазвитие, самоконтроль, через вырабатывания качеств в себе и т.п.), а духовно, т.е. через веру. И то, что Бог ходит в человеке (2Кор.6:16), никак не мешает его душе развиваться в плане веры.

В такой твоей трактовке веры, которая делает всё автоматически не зависимо от образования, самоконтроля и вырабатывания в себе качеств, сплошные, не только противоречия, но и отрицание указаний Всевышнего, которые недвусмысленно говорят об обратном, а именно: учиться, развиваться, повышать уровень знаний, кругозор и всё, что только можно!

Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих.
Осия 4:6

Попросил бы тебя объяснить, как через веру, а точнее доверие к Всевышнему, приходит ведение? Синодальный перевод, как всегда исказил текст пророка, написано так:

Уничтожен народ Мой из-за незнания: так, как ты отверг знание это, отверг и Я тебя от священнослужения Мне; и (так, как) ты забыл Тору Элоhим твоего, забуду и Я сыновей твоих.

Знания не приходят просто через веру, сколько хочешь можешь верить в то, что ты хирург, но без учёбы и практики ты никто!

Бог может учить и атеиста и сатаниста, но сказать, что они живут по духу, я не могу.

Все люди духом водимы, только каждый своим и все они от Бога! А разве есть что-то в мире, что не сотворено Всевышним?

[captain]

Это обратная задачка, но сути подхода она не меняет!

Подход другой, и иногда он где-то проще.

Это история только Павла, примерять на себя чужую одежду очень даже не правильно!

Потому что я привел только пример с Павлом. А этих примеров множество, даже сегодня. Когда люди понимают суть Евангелия, их это должно от этого распирать, когда им сложно этим не делится.

Тогда какой смысл в таком вопросе?

Смысл вопроса, не в том, чтобы разобраться что есть дух, а в том, чтобы понять, что имел ввиду апостол под своей фразой. Например мне не нужно знать, в чем суть человека, чтобы понимать фразу "человек ходит"

В такой твоей трактовке веры, которая делает всё автоматически не зависимо от образования, самоконтроля и вырабатывания в себе качеств, сплошные, не только противоречия, но и отрицание указаний Всевышнего, которые недвусмысленно говорят об обратном, а именно: учиться, развиваться, повышать уровень знаний, кругозор и всё, что только можно!

Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих.
Осия 4:6

Попросил бы тебя объяснить, как через веру, а точнее доверие к Всевышнему, приходит ведение? Синодальный перевод, как всегда исказил текст пророка, написано так:

Уничтожен народ Мой из-за незнания: так, как ты отверг знание это, отверг и Я тебя от священнослужения Мне; и (так, как) ты забыл Тору Элоhим твоего, забуду и Я сыновей твоих.

Знания не приходят просто через веру, сколько хочешь можешь верить в то, что ты хирург, но без учёбы и практики ты никто!

Все люди духом водимы, только каждый своим и все они от Бога! А разве есть что-то в мире, что не сотворено Всевышним?

Есть моменты, когда нужно и то, что ты описываешь, т.е. и образование и то, что человек углубляется в чего-то.

Помнишь, ты как-то рассказывал о том, какой способностью обладал Адам, сейчас уже точно не помню, но кажется ты говорил, что-то вроде того, что он давал имена животным, и они приобретали особенности, согласно этим названиям.

Так вот подобная способность есть и у нового творения, т.е. смотреть не на видимое, и от него отталкиваться, а смотреть на Божьи обетования, видеть невидимое, и действовать отталкиваясь от этого. А для этого, как минимум нужно знать Божьи обетования. Второе, нужно знать Бога, чтобы быть уверенным в том, что Бог не лжет.


Что касается профессиональных качеств. Я верю в то, что профессиональные качества это хорошо, но профессиональные качества плюс вера, это гораздо круче. Другое дело, что зачастую как раз профессионалам, сложно верить в своей области, потому что слишком изучили законы этой области и им сложно увидеть другие результаты. Потому среди тех же врачей, тех кто исцелял духовным даром, я думаю единицы.
Вообще, как только человек начинает в чем-то развиваться, он тут же начинает себя чувствовать сильным в этом, а в этом случае, ему будет все сложнее верить. Сила верующего в осознании своей слабости, из-за чего он и вычеркивает себя из формулы результата, т.е. даже его осознание, что он имеет большую веру.


Но мы говорили-то о другом, о том, что почему-то по твоему Бог не может находится внутри человека (постоянно).

[пилот]

Потому что я привел только пример с Павлом. А этих примеров множество, даже сегодня. Когда люди понимают суть Евангелия, их это должно от этого распирать, когда им сложно этим не делится.

Каждый пример очень индивидуален и к сожалению он не всегда имеет хорошее продолжение для тех, кто его на себя примеряет, ведь важно найти свой путь, который может Всевышний указать тому человеку, кто наладил с Ним личные отношения.

Первое знакомство со Словом божьим и первые откровения всегда рождают желание поделиться своими откровениями со всем миром начиная со своих близких и часто это заканчивается разочарованием. Путь неофита всегда одинаков: восторг, внутренние переживания и остывание к другим в проповеди. Человек сталкивается по настоящему со своими внутренними системными ошибками сознания. Ему кажется, что вот, объясни людям и все всё поймут, нужно только правильные слова подобрать, а тут раз и слова не работают.

Смысл вопроса, не в том, чтобы разобраться что есть дух, а в том, чтобы понять, что имел ввиду апостол под своей фразой. Например мне не нужно знать, в чем суть человека, чтобы понимать фразу "человек ходит"

Твой посыл как бы верный, но вопрос, где искать ответ? Так давай взглянем на контекст послания Павла, согласись, когда Павел пишет письма, то, прежде всего он опирается на Танах и иудейскую традицию в коей он был корифей. Извини, но Синодальный перевод не привожу.

чтобы справедливые требования Торы исполнились в нас, живущих не по похотям старого естества, но согласно тому, чего желает Дух.
Поскольку те люди, которые отождествляют себя со своим старым естеством, занимают разум заботами старого естества, а те, кто отождествляет себя с Духом, занимают свой разум тем, что от Духа.
Если разум руководим старым естеством - это смерть, но если разум руководим Духом - это жизнь и шалом.

Павел предлагает радикальное решение проблем человечества: «относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией». Настоящие стихи анализируют радикальную психологию, лежащую в основе такого решения. Первостепенное психологическое условие нашей жизни, лежащее глубже всякого рода психоанализа, глубже ид (оно), эго и суперэго, глубже генетических, физиологических, бихевиористских условий, условий окружающей среды и образования, родовых травм, комплексов, сексуального опыта, межличностных взаимоотношений, семейного положения, ролевых игр, - это то, что греховное «старое естество» («плоть»).крайне неисправимо.

Именно в этом причина того, что никакие средства самопомощи, никакие психотерапевтические методы, образовательные программы, изменения окружающей среды или лозунги об улучшении чего бы то ни было не могут дать нам возможность угодить Богу. Всё это продукт деятельности «разума, руководимого старым естеством», и это - смерть; это не от Духа, который несёт жизнь и шалом, не просто мир, но умиротворённость, безопасность, благоденствие, благосостояние, здоровье, удовлетворённость, успех, уют, целостность и достоинство, то есть всё, что обещает, но не может дать светская популярная психология.

Поэтому Иисус сказал: «Вы должны родиться заново, свыше» (Йн. 3:7), а Павел написал: «Если человек находится в союзе с Мессией, он новое творение - старое прошло; взгляни, вновь явившееся ново и свежо!» (2 Кор. 5:17). Если бы нового естества не существовало, психология Павла предлагала бы самое пессимистическое описание состояния человечества, что он сам признаёт в 1 Кор. 15:16-19.

Есть моменты, когда нужно и то, что ты описываешь, т.е. и образование и то, что человек углубляется в чего-то.

Одно без другого не может быть, иначе будет перекос, который в конце концов приведёт к разрушению либо одного, либо другого.

Помнишь, ты как-то рассказывал о том, какой способностью обладал Адам, сейчас уже точно не помню, но кажется ты говорил, что-то вроде того, что он давал имена животным, и они приобретали особенности, согласно этим названиям.

Несколько иначе, Адам проникал своим умом в суть животного и давал им имена, которые и отражают суть.

Так вот подобная способность есть и у нового творения, т.е. смотреть не на видимое, и от него отталкиваться, а смотреть на Божьи обетования, видеть невидимое, и действовать отталкиваясь от этого. А для этого, как минимум нужно знать Божьи обетования. Второе, нужно знать Бога, чтобы быть уверенным в том, что Бог не лжет.

Очень тонкая грань между мнимой частью и действительной!

Что касается профессиональных качеств. Я верю в то, что профессиональные качества это хорошо, но профессиональные качества плюс вера, это гораздо круче. Другое дело, что зачастую как раз профессионалам, сложно верить в своей области, потому что слишком изучили законы этой области и им сложно увидеть другие результаты. Потому среди тех же врачей, тех кто исцелял духовным даром, я думаю единицы.
Вообще, как только человек начинает в чем-то развиваться, он тут же начинает себя чувствовать сильным в этом, а в этом случае, ему будет все сложнее верить. Сила верующего в осознании своей слабости, из-за чего он и вычеркивает себя из формулы результата, т.е. даже его осознание, что он имеет большую веру.

Мне кажется, что для того, чтобы подчеркнуть важность одного не обязательно прибегать к крайностям противоположного примера, получается как в одном фильме - Раневская обращается к ребёнку со словами: "Скажи, ты хочешь поехать с нами на дачу или чтобы тебе оторвали голову?"

Но мы говорили-то о другом, о том, что почему-то по твоему Бог не может находится внутри человека (постоянно).

Это исключено! Человек не в состоянии Его вместить по причине падшей природы. Исследуй Писание и увидишь, что это всегда было не возможно, как и сейчас. Речь может идти только о другом, что мы можем быть с Богом только через союз с Христом, как через нашего посредника и ходатая Нового Завета!

[air]

Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно. У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.

Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.

Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.

На форуме вполне можно написать о том, ЧТО значит жить по Духу, но это, скорее всего, не будет означать, что сам автор написанного реально живёт по Духу.
Полагаю, что каждый, кто правильно понимает этот вопрос, сам о себе никогда не скажет, что живёт по Духу. А тот, кто скажет, тот непременно солжет, потому что обнаружит своё тщеславие, которое не совместимо с духовной жизнью.

[пилот]

Полагаю, что каждый, кто правильно понимает этот вопрос, сам о себе никогда не скажет, что живёт по Духу. А тот, кто скажет, тот непременно солжет, потому что обнаружит своё тщеславие, которое не совместимо с духовной жизнью.

Человек не застывший механизм, он постоянно меняется даже каждое мгновение, поскольку жизнь это процесс, следовательно в его жизни бывает разное и жизнь по духу и скотство!

[air]

Человек не застывший механизм, он постоянно меняется даже каждое мгновение, поскольку жизнь это процесс, следовательно в его жизни бывает разное и жизнь по духу и скотство!

Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.

[пилот]

Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.

ОТ видения своего скотства Вам не только не станет легче, Вы со временем лишитесь всех мотиваций кроме одной - давить всякое инакомыслие вне себя!