Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
@captain
Вы у себя в Библии сделайте поправку: не послание римлянам, а послание римлянам воинам-животным.
я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.Сообщение от Николай Н
жуть какая то...
Последний раз редактировалось Vardan; 27.09.2023 в 16:44. Причина: ....
Дело в том, что христианство не навешивает ярлыки на людей и те же самые древние римские солдаты идолопоклонники, пьяницы ,убийцы, насильники впоследствии стали христианами, святыми угодниками отдавшими жизнь за Христа.
Это типичная манера англосаксов, назвать оппонента больным и предложить исцеление прослушиванием его голоса Америки или просмотром американских телепередач как практикуется в секте СИ.Вы разве не понимаете, что общаетесь с больным человеком?
Да совершенно верно, так и может показаться людям незнакомым с Каббалой, тайным оружием иудеев, которым они буквально рассекают словом слушателей на две раздельные половины, таким образом делая их плоть обездвиженной то есть мертвой, отделенной от духа. Сказано же, что плоть немощна и движется силой духа.я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...
Называется такая процедура разбиения - Шевират ха келим.
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию,
а плотию — закону греха. (Рим 7:25)
Но это абсолютно неоднозначная ситуация, поскольку закон Божий не есть закон греха.
В Библии про разбиение (швиру) написано например вот здесь:
Но ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш,
и все мы — дело руки Твоей. (Исаия 64:8)
Вы думаете Павел говорит о строгом и точном соблюдении ритуала? Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа, не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней? Если человек не понимает, что тело Христа было ломимо ЗА НАС, то когда приходит болезнь он ее запросто принимает, потому не понимает, что это неправомочно, и считает это справедливым, а значит и сам себя хочет наказать. А наш организм такой умный, что раз видит, что вы сами этого хотите, он вам берет и рождает болезнь.
Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.
От какого предложения? Спасение по вере? Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно. А спасение своими делами этот мир очень легко понимает и не спорит с этим, потому что на этом строится справедливость, которую мир очень любит. Но вот чего этот мир не понимает, что по справедливости, нет никому прощения - всем приговор смерть. А те кто считает иначе, находится в самообольщении.
Имение ума Христова не заменяет дары Духа. Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежество
Так вера пришла или нет?
Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).
Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?
Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.
Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость. Так что это плод.
Да конечно, служебный священник не соблюдающий в точности положенные инструкции, подлежит смерти, так-как причащается недостойно.
Там написано значение: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор 11:26)Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа,
Вот эта смерть Жертвы, согласно учению иудаизма,
должна быть осуществлена самым строгим образом,
идеально заточенным ножом,
иначе она будет некошерной, поскольку
причинит жертве излишнее страдание.
Истинный Духовный смысл Жертвы Христа выше нашего понимания, и поэтому мы должны просто в точности соблюсти положенные инструкции,не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней?
чтобы не было ни малейшей ошибки (погрешности).
Я же уже писал, что американский харизматизм очень заразен. Посмотрите на Вашу жену, которая ушла из Православия и заговорила на иных языках.Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.
У нас спасение по освящающей благодати, получаемой в Таинствах Церкви.От какого предложения? Спасение по вере?
Это все Ваше пустое бла-бла-бла, если нет доброго плода, конкретного Китового зуба, который потребовался для евангелизации дикарей в рассказе Джека Лондона - Китовый зуб.Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно.
Джон Стархэрст увидел, как из дома вышел сам вождь Були и с ним его свита.— Я принес вам благую весть, — приветствовал их миссионер.— Кто послал тебя? — спокойно спросил Були.— Бог.— Это имя неизвестно в Вити-Леву, — усмехнулся Були. — Каких островов, селений или долин он повелитель?— Он повелитель всех островов, всех селений, всех долин, — торжественно прозвучал ответ Джона Стархэрста. — Он — владыка неба и земли, и я принес вам его слово.— А прислал ли он китовый зуб? — послышался дерзкий вопрос.— Нет, но драгоценнее всякого китового зуба…— У нас в обычае, чтобы вожди обменивались подаркам и посылали китовый зуб, — перебил его Були. — Или твой повелитель скряга или ты дурак, если пришел в горы с пустыми руками.
Последний раз редактировалось Николай Н; 27.09.2023 в 13:55.
Посмотрел. Мне видится она более здравой, чем вы. Уж извините.
Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Видится естественно, поскольку муж и жена одна плоть (Быт 2.24).
Я уже писал, что Ваша всеобщая благодать не спасает. И по поводу, Ваших языков уже писал, что Коран Мухаммеда более высокий литературный дар, чем Ваши пророчества. Уж извините.Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.
Это написано Церкви с ее Таинствами, а не протестантам, отвергающим Церковь.Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Обычно, как раз таки именно муж знает о всех прибабахах жены. И делал вывод зная эти моменты.
Я заметил такую вещь, что зачастую те, кто менял церкви, спокойнее относится к другим деноминациям. У моей жены есть друзья из православия, и они вполне нормально общаются. Поэтому я и говорю, что моя жена мне видится более здравой.
Это ваше мнение, не более. А что за ним стоит? Да ничего. А потому и аргументов у вас толковых также не было. Ощущение, что вы ругаете даже сами не понимаете что. А зачем?
Это написано любому принявшему Христа. Вот к примеру Ефиоплянину, которому проповедовал Филипп, или сотнику Корнилию, которому проповедовал Петр. А в какие они потом церкви стали ходить? Мы не знаем.
Опять же когда вы говорите о деноминации, вы говорите о неком человеческом строении, с его человеческими представлениями о Церкви. А кто сказал, что Бог видит также?
Люди, из-за действия плоти в них, пытаются контролировать как Церковь, так и спасение. Но это не задача человека. Задача человека привести ко Христу, а не оградить Его. А вы именно последним и занимаетесь.
Ум Христов - это дар Духа из мира Ацилут, то есть это значительно более высокий духовный уровень, чем непонятные языки и пророчества. Например, муслим Мухаммед был пророком в своем народе, однако не имел ума Христова.
В нашей православной Церкви есть все дары, кроме непонятных языков и пророчеств по причине их бесполезности.Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежество
Вера пришла. И инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет.Так вера пришла или нет?
Исцеляет Бог, а не закон. Исполнение закона, позволяет нам пребывать в Божьей любви. 10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Ин 15:10)Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).
Закон Моисея требовал строгие правила расчленения животных и птиц. И вот эта ВЗ практика получила дальнейшее развитие в области хирургии.Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?
Все эти изменения можно видеть в жизни православного общества, но образ строгой Храмовой службы неизменен, по примеру неизменного ВЗ служения, сказано же 6. Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.(Мал 3:6)Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.
Так происходит с Вашими человеческими методами, но не с Церковью которая есть Тело Христа Бога.Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Нет. Противоречите Писанию в котором сказано, что суммарно это плод Духа, а не святость.Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость.
Нет не плод, поскольку святость это дар освящения славой Божьей, приносимого ей плода.Так что это плод.
Но Вы же не трудитесь во славу Божью, поскольку невоцерковлены.
Напоминаю Вам, что слава дана Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
Николай, я даже не понимаю, что вы пишите. Общайтесь со мной библейским языком, так будет проще.
Вы не можете отвечать за все православие. Уверен, что найдутся и те, кто и языками молится и кто пророчества принимает. То, что вы считаете пророчества бесполезными, лишь говорит, что вы чего-то не понимаете.
Где так написано, что "инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет"?
Как вы понимаете слова "древнее прошло, теперь всё новое"?
Но ранее вы сравнили закон со скальпелем хирурга, который в итоге приносит исцеление.
Вот оно как...
Ясно. Не готовы принять.
Так она должна быть заметна или нет?
В Библии написано, что Ап. Павел был восхищен до третьего неба, где слышал неизреченные слова, которых нельзя пересказать. И не видел Лица Иисуса (Отк 22.4).
Вот третье небо - это Мир созидания Брия, стихия вода (2Пет 3.5)
А Моисей получил точные слова Торы от Лица Господа ЙХВХ.
Вот Лицо Господа есть Лицо Иисуса сущего на четвертом небе (Ин 3.13),
это есть мир Царства или мир Ацилут, соответствующий
букве Йуд (точка) имени ЙХВХ.
Быт 2.4. порождения небесные и земные при сотворении их,
объяснение: בהבראם (как) בה בראם, буквой ה сотворил Он их.
Как сказано: "Через ה – י Господь создал миры" [Йешаяhу 26, 4] ,-
двумя буквами Имени (буквой ה и буквой י) Он создал два мира.
Здесь имеет целью учить тебя, что этот мир сотворен буквой ה, – намек на то, что спустятся зреть преисподнюю, (ибо мир) подобен букве ה, которая замкнута со всех сторон, но открыта внизу, давая дорогу для спуска [Берешит раба 12 ]. (Раши)
Я уже писал, что в наше последнее время вредно забивать себе голову бесполезными языками и пророчествами, которые невозможно истолковать с буквальной, математической точностью. Все эти непонятные языки Ап. Павла были лишь знамением для язычников животного уровня.Вы не можете отвечать за все православие. Уверен, что найдутся и те, кто и языками молится и кто пророчества принимает. То, что вы считаете пророчества бесполезными, лишь говорит, что вы чего-то не понимаете.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2Фес 2:15).Где так написано, что "инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет"?
Все новое - это будущий мир, то есть мир Ацилут, соответствующий неизменному имени ЙХВХ, к идеально буквально точному образу которого мы должны стремиться, чтобы в будущем избежать малейшего греха, неточности.Как вы понимаете слова "древнее прошло, теперь всё новое"?
Я бы сказал, что скальпель отделяет от раковой опухоли смертного греха, а выздоровление дает Бог.Но ранее вы сравнили закон со скальпелем хирурга, который в итоге приносит исцеление.
Просто поймите, что наши молитвы это не рок-музыка харизматов, которая быстро надоедает и приходится сменить пластинку, чтобы был дальнейший приход экзальтации.Ясно. Не готовы принять.
Я вижу славу в отражении лиц верующих на Литургии, так же как Израиль видел сияющее лицо Моисея.Так она должна быть заметна или нет?
Ясно... (хотя если честно не очень)
Я не знаю, откуда вы взяли про математическую точность. Вы на Писание так смотрите? И уверены, что верно всегда его понимаете?
В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
Т.е. ЕСТЕСТВЕННО, что Павел говорит об учении Нового Завета, а не об посланиях Ветхого Завета.
Сказано "теперь". Теперь все новое. А не "теперь будет все новое".
Так и вы поймите, молитвы харизматов, это не рок-музыка. И чаще всего они не будут отличаться от молитв верующих других деноминаций.
Да, есть молитвы, назовем их горячими, когда дух конкретно побуждает жарко молится о чем-то.
К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами. (Рим.8:27)
Но в других случаях, это просто молитва. Тихая спокойная молитва.
Хорошо.
Там смысл в том, что будущий мир (Олам оба) абсолютно идеально точен (т.к создан точкой Йуд). В нем нет ни малейшей погрешности (неточности). И закон Моисея не мог животворить потому, что неидеальные каменные буквы оставляли погрешность, которую не в коем случае нельзя воскрешать в будущем. Иначе мир не придет к абсолютно точному идеалу (образу ЙХВХ) и так и застрянет во грехе.
Это же так естественно стремиться к предельно ясному идеально точному видению картины мира. Иначе люди не переходили бы на телевизоры высокой четкости изображения.
Без абсолютной математической точности невозможно продвинуться в точных науках - космонавтике, микрохирургии, микроэлектронике и других нанотехнологиях, чего и пытаются сделать англосаксы своими голосами Америки, сбивая нам точный прицел и вывихивая мозги своей рок-музыкальной шарманкой.Я не знаю, откуда вы взяли про математическую точность.
Совершенно верно. Тора Моисея содержит идеальную математическую точность.Вы на Писание так смотрите?
Конечно. Я уже писал, что в будущий мир приводитИ уверены, что верно всегда его понимаете?
вино Духа то есть идеально строгий, точный образ ЙХВХ.
И так же в будущий мир приводит зрелая пшеница,
то есть совершенно милосердное подобие ЙХВХ.
О учении идеально точного строгого священства Нового Завета.В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
Т.е. ЕСТЕСТВЕННО, что Павел говорит об учении Нового Завета,
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что для того, чтобы реально соединиться с идеально точным образом ЙХВХ надо уподобиться Ему по идеально строгому точному образу службы ?
Вы знаете о том, что Моисей получил устную Тору из уст Господа ЙХВХ ?а не об посланиях Ветхого Завета.
Во времена Второго Храма в канун Йом Кипура каждый год повторялась одна и та же горестная сцена:
Перед уходом мудрецы восклицали: "Досточтимый первосвященник, мы посланцы Верховного Суда, а ты - наш и его представитель. Заклинаем тебя Тем, Кто обитает в этом Доме, ни на йоту не менять порядок, которому мы обучили тебя!"
Первосвященник и мудрецы расставались в слезах. Он плакал, что его заподозрили в желании нарушить правила службы; они плакали из-за того, что вынуждены были подозревать его - возможно, напрасно.
Причиной этого повторявшегося из года в год диалога было саддукейское обыкновение воскурять благовония иначе, чем было заповедано Устным Учением. Мудрецы учили, что первосвященник должен, держа благовония в левой руке, а горячие уголья - в правой, войти в Святая Святых и там зажечь воскурения. Согласно версии саддукеев, отрицавших Устную Тору, благовония надо было возжигать вне Святая Святых, и входить туда с уже горящим воскурением.
Поэтому мудрецы каждый год заклинали первосвященника не следовать мнению саддукеев.
Рав Гирш отмечает, что этот обычай саддукеев был типичным примером их подхода к служению Ашему. Их поведение основывалось на том рассуждении, что не приличествует "готовить пищу на глазах у господина", т.е. как благовоспитанный слуга готовит своему хозяину еду на кухне и подает ему уже готовые блюда, так и первосвященник должен входить в Святая Святых с уже зажженными благовониями.
Поэтому саддукеи всегда совершали свое служение "вне Святилища" так, как им самим было удобно, и затем клали перед Всемогущим "готовое блюдо", надеясь, что Он примет его.
Однако мудрецы утверждали, что самое ничтожнейшее человеческое действие должно выполняться так, как будто за ним внимательно наблюдает Всемогущий. Каждый элемент служения должен быть подчинен Его воле и получить Его одобрение.
= Исповедь первосвященника (первая). Он возлагал руки на свою личную жертву (тельца) и исповедовался в собственных грехах и в прегрешениях членов своей семьи. Его исповедь звучала так:
"Вот, Ашем, я грешил неумышленно, я грешил намеренно, я грешил дерзостно перед Тобой, я и мое семейство. Да будет Тебе угодно искупить грехи неумышленные, грехи намеренные и грехи дерзостные, которые я и мое семейство совершили перед Тобой, как сказано в Торе Твоего раба Моше: "Ибо в сей день Он искупит вас для вашего очищения, чтобы вы смогли очиститься от всех ваших грехов перед Ашемом" (Ваикра 16:30).
Наши мудрецы рассказывают, что, пока должность первосвященника занимал Шимон ацадик, признаки Небесной благосклонности проявлялись каждый год.
Жребий с надписью "Ашему" непременно попадал Шимону ацадику в правую руку, тогда как после его кончины он иногда оказывался в левой руке первосвященника.
Более того, багряная нить, привязанная ко входу в Святилище, чудесным образом белела, когда козла, отправленного к Азазелю, сбрасывали в пропасть, - Б-жественный знак прощения грехов, совершенных евреями. Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой.
Да конечно, Мы крестившиеся и причастившиеся Тела Христа уже теперь имеем в себе новое творение, осталось только уподобиться ему по строгому образу нашей службы и тем самым раскрыть в себе идеально точный образ ЙХВХ.Сказано "теперь". Теперь все новое. А не "теперь будет все новое".
Так уже лучше. Но надо верить в Апостольскую Церковь, которой дана власть разрешать человека от грехов, поскольку в будущий мир не может войти ничто неидеальное.Так и вы поймите, молитвы харизматов, это не рок-музыка. И чаще всего они не будут отличаться от молитв верующих других деноминаций.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием