Жить по духу

[Николай Н]

Но как я понимаю, эти зеркала наши лица.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете отражение славы
именно как плоское зеркальное отражение
или же как глубокое духовное преображение в образ славы ?

Как понимаете, что 27. Светильник Господень — дух человека,
испытывающий все глубины сердца. (Прт 20:27) ?

[captain]

для начала приведу пример:
- ребёнок, гуляющий на улице, и слышащий голос мамы:...быстро домой! на что он отвечает: я не пойду домой!
- взрослый мужчина, с определённым решением, на голос: вернись! отвечает: я уже не вернусь...
разницу видите?
пример жёстокий, но правдивый.
видите разницу во власти как сказать и что сказать, и в какое время сказать?

Не очень понял, пример чего именно это был.

как я отделяю душевное от духовного?
а так же просто, как это просто сделать с высоты познания нашего времени, когда и будущее открыто, и воля Божья, и откровение дано, плюс откровение от Бога Живого вживую.
когда волна харизматии накрыла пятидесятнические собрания, то люди, рванули из законничества, но под благодать так и не встали. и пошла душевность.
и что, чем закончилось это "обновление"? да ничем!
как были в младенчестве, так в нём и остались.

Увы, ответа, я так и не понял. Я увидел, что про определенные собрания, как вы сказали, что они под благодать так и не встали, а также зрелость так и не пришла, но почему то это связали с волной харизматии.

один достойный брат как то сказал: плоть любит петь.
добавлю от себя: хлопать в ладоши, скакать в радости, падать от "избытка" духа, и прочее и прочее.
Вы Библию имеете перед собой?
так прочитайте признаки времени перед возвращением Христа!
у меня, когда я прочитал всё это, рассудил, взвесил и испытал, всё встало на свои места.

Плоть также любит и принимать духовный вид. Но это не значит ни то, что дух не может петь, ни все остальное, что вы перечислили.

И что в этих признаках времени перед возращением Христа, что-то говорится про хлопание?

Александр, честно говоря, ожидаю от вас какого-то более серьезного критерия, а не "дух не будет хлопать в ладоши, потому что потому".

- - - - - Добавлено - - - - -

и ещё, просто обязан добавить.
то, что я написал выше, это всё теория. но теория, взятая из Писания.
а на практике Бог меня учил здравости в отношении к людям. ведь, согласитесь, служение Нового завета это не служение осуждения ВЗ, но служение оправдания.
Вы понимаете о чём я говорю.
и для полного моего понимания, для отделения пшеницы от плевел, образно говорю, для духовного различения, Бог давал возможность войти в разные собрания - в пятидесятнические, баптистские, харизматические. и однажды сказал: не суди, и это было в харизматическом собрании. а через одного баптистского пастыря сказал так: в каждом собрании есть тело Христа.
я имею достаточный опыт, и дары Святого Духа, для того, что бы судить праведным судом, чтобы рассуждать здраво, да и опыт попадания в руки суда человеческого так же дал множество плюсов.

В данном случае, я и не призываю кого-то судить, а лишь спрашиваю про критерий по которому одно отделяете от другого.

[captain]

Скажите пожалуйста, Вы понимаете отражение славы
именно как плоское зеркальное отражение
или же как глубокое духовное преображение в образ славы ?

Как понимаете, что 27. Светильник Господень — дух человека,
испытывающий все глубины сердца. (Прт 20:27) ?

Николай, я не понимаю к чему вы об этом спрашиваете, когда мне казалось мы говорили о другом.

[пилот]

"Ветхий" или "старый" или даже "устаревший", как перевели в некоторых переводах, имеет ли это значение? Важно то, что с появлением нового Он показал, что первый договор стал старым.

Используя слово "новый", Он показал, что первый договор стал "старым"; а то, что стареет и ветшает, находится на грани исчезновения.

Не могут существовать одновременно два завета, которые исключают друг друга.

Что касается того, что "ни одна иота не исчезнет". Там же сказано и о пределах времени действия закона выражением "доколе не прейдет". А это уже говорит о том, что этот закон не вечен, а значит и завет.

Привет! Удивительно другое, как так можно читать Павла и не видеть о чём он пишет. Хотя для меня давно ничего не удивительно и я готов в сотый раз ещё раз показать чего касается фраза Павла старый договор. Давай-ка мы как в школе, откроем с тобой греческий текст послания и очень внимательно, не пробежим глазами с заранее готовым ответом, а именно изучим то, что пишет Павел.

Итак начнём с 3 стиха: Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.

Дима, помнишь я тебе говорил, что без понимания левитского служения вообще ничего нельзя понять в посланиях Павла Евреям? Так вот здесь речь идёт о служении первосвященника в скинии (храм) по образу, который каждый год на Йом-Кипур вносит жертвенную кровь в Святая Святых храма за весь народ и за себя, так очищается народ от его грехов, как и сам первосвященник. Павел теперь продолжает уже о Новом первосвященнике Иисусе Христе:

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

Теперь внимание привожу Синодальный перевод: Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Теперь читай греческий текст: Ибо, если бы первый был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

В греческом тексте нет слова завет или договор! Догадайся зачем в Синодальный текст подставили слово ЗАВЕТ? Да потому, что оно меняет смысл всего стиха. У Павла речь идёт только о левитском служении, а не о Вечном Синайском Завете между Богом и Его народом!

А теперь , как говорится, перелистни страницу и прочитай 9:1. Для начала Синодальный перевод, замечу, что текст идёт сплошной и касается именно левитского служения:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Если ты внимательно посмотришь, то слово ЗАВЕТ даже в Синодальном переводе стоит в квадратных скобках, а некоторых изданиях слово написано курсивом. Это говорит о том, что его нет в греческом тексте Послания, да и быть не может, поскольку оно противоречит той мысли, которую хочет донести читателям апостол.

Теперь о фразе "доколе не прейдет". Дима, такое впечатление, что ты никогда не изучал Писание вообще! Ты хоть посмотри другие комментарии на этот стих и саму фразу, чтобы не попасть в глупое положение невежды.

Приведу тебе другой перевод этого стиха:

Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже иуд или черта не исчезнут из Торы, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.

То есть, небеса и земля исчезнут только тогда когда исполнится вся Тора! Так? Но весь Закон и пророки заканчивается воскресением мёртвых! Разве нет?

Теперь посмотрим что говорит Сам Всевышний о Синайском Завете.

Завет с Авраамом:
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

Завет о служении в скинии:
в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.

А это вообще трудно воспринимаемо верующими не понятно в кого:и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;

Если ты, как и я привитые ветви к маслине, то тебя и меня касается это или нет? А если мы, верующие из язычников, по слову Павла дети Авраама, то нас этот завет касается или нет? Если нет, то мы не дети Авраама и следовательно не Христовы! А вот это вообще про нас сказано:
для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

Так скажи мне как здесь понимать вечность, только до прихода Иисуса или как?

[look]

Не очень понял, пример чего именно это был.

а к тому, что есть разница в действии Святого Духа через младенца, конфессионала и т.д., который скажет: во имя Иисуса Христа!...или, через возросшего духовно христианина: во имя Иисуса Христа!...

Увы, ответа, я так и не понял. Я увидел, что про определенные собрания, как вы сказали, что они под благодать так и не встали, а также зрелость так и не пришла, но почему то это связали с волной харизматии.

а разве это не так? это всё на моей памяти.
однажды появилось харизматическое движение, но для дальнейшего продвижения её представителям нужна была регистрация. и они попросились в пятидесятническое братство, типа: мы войдём, но главенствовать не будем.
а через некоторое время, вдруг, они оказались и во главе, и в большинстве.
и что принесла эта волна? - да ничего хорошего!
вытащить из под законничества людей - вытащили, но под благодать так и не поставили.
я помню одного братка, который сказал: спасёшься ты и весь дом твой.
я ему: это не касается всех буквально, и тебя так же.
а он в ответ: а я верю этому слову...
и посыпались они как песок просеиваемый. а некоторые остановились и одумались. но гораздо позже.
а сколько было потерь...?
МО-РЕ! даже баптисты этим заразились.

Плоть также любит и принимать духовный вид. Но это не значит ни то, что дух не может петь, ни все остальное, что вы перечислили.

И что в этих признаках времени перед возращением Христа, что-то говорится про хлопание?

Александр, честно говоря, ожидаю от вас какого-то более серьезного критерия, а не "дух не будет хлопать в ладоши, потому что потому".

а Вы, captain, не с Николаем ведёте "духовные" беседы. по этому, как то, подберитесь, и возьмите ситуацию духом.
я говорю не про "хлопание", а про то, что говорили пророки, апостолы и Сам Господь: отступление, обольщение, низложение силы.
дух может петь, но - увы!
Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн. христиан. если бы сегодня в Африке было 60 млн. исполненных Святого Духа, то она была бы в совершенно другом состоянии (не дословно, по смыслу сказанного)
- - - - - Добавлено - - - - -

В данном случае, я и не призываю кого-то судить, а лишь спрашиваю про критерий по которому одно отделяете от другого.

критерий, говорите?
критерий прост - звать Христа на царство и призывать Его суды дано только церкви Христа и Святому Духу.
читали об этом?
а теперь своим взглядом оцените своё окружение.
повторю: Христос это тайна, тайная премудрость Бога, и открывается она только Святым Духом. и не всем, а только тому, кому захочет Бог Отец.
форум Вам в для осмысления!

[look]

Почему неверно, ведь они вышли из недр протестантизма, да и догматика, и концептуально они плоть от плоти протестантов, это чистый католический продукт. По всей видимости не очень знаком с экуменический доктриной католицизма, а она очень последовательная целю которой являет поглощение, то есть возвращение всех её блудных детей в лоно Папы, ведь не зря она называется кафолической и как она ложно утверждает получила власть от верховного апостола Петра.

не согласен. Павел призывал придерживаться только евангельской веры, безо всяких вымыслов.
тому они (мы) и стараются следовать.
давай сравним служение католиков/протестантов, и евангельских христиан - максимум "5 процентов" сходства, и не больше.

Конечно, чувственно, может скорей чувствительность свойственна человека, вот только культивировать её совершенно не стоит, поскольку до экзальтации маленький шажок и как очень точно заметил один из православных епископов, если человек проваливается в религиозную чувственность переходящую в экзальтацию, то никакой другой человек больше не в силах ему помочь!

как хорошо он сказал.
а разве поклонение иконам/мощам/святым/угодникам это не маленький шажок к прелести?
Бог во время ВЗ так взыскивал за малейшее отклонение от поклонения Ему, что они в рабство попадали и тысячами людей своих теряли.
а тут - таинства!
да там всё завязано на чувственности и оккультизме!
и не только в православии.

Вульгарности не избежать ни одной религии и православие не исключение и даже иудаизм за эти 2000 лет так впитал в себя неоплатонизм и всякое язычество, что оно слилось с библейским иудаизмом почти без швов.

да тут...только за голову остаётся взяться и молить: Господь! суди Сам и рассуди, кто прав среди нас!
судом Своим суди, и выведи в свет правду Свою!
и Он рассудит - Господь Иисус, как Глава, пошлёт Своих Ангелов, и они произведут суд и над царством, и над церковью.
и тогда увидим разницу между служащими Ему и не служащими.
уже скоро.

Это далеко не так и уже давно! Я думаю, что везде есть место Богу, если только человек Его ищет, а не новых мистических переживаний. Когда я служил, то мне очень повезло застать прошлые поколения весьма верующих и образованных людей, да и с юродивыми и блаженными я встречался в жизни, но это другая история.

думаешь, что Богу есть место там, где люди поклоняются множеству "заступников" и "ходатаев"?
если буквально, то я читаю такие слова: славы Своей не отдам никому (иному).
а тут такой сонм ...иных! и все в славе!
и Бог молнией никого не убивает, змей ни на кого не посылает, в плен никого не ведёт...свобода!

[captain]

а к тому, что есть разница в действии Святого Духа через младенца, конфессионала и т.д., который скажет: во имя Иисуса Христа!...или, через возросшего духовно христианина: во имя Иисуса Христа!...

Понятно

а разве это не так? это всё на моей памяти.
однажды появилось харизматическое движение, но для дальнейшего продвижения её представителям нужна была регистрация. и они попросились в пятидесятническое братство, типа: мы войдём, но главенствовать не будем.
а через некоторое время, вдруг, они оказались и во главе, и в большинстве.
и что принесла эта волна? - да ничего хорошего!
вытащить из под законничества людей - вытащили, но под благодать так и не поставили.
я помню одного братка, который сказал: спасёшься ты и весь дом твой.
я ему: это не касается всех буквально, и тебя так же.
а он в ответ: а я верю этому слову...
и посыпались они как песок просеиваемый. а некоторые остановились и одумались. но гораздо позже.
а сколько было потерь...?
МО-РЕ! даже баптисты этим заразились.

А как по-вашему движение Лютера почему вообще появилось и принесло ли пользу?

а Вы, captain, не с Николаем ведёте "духовные" беседы. по этому, как то, подберитесь, и возьмите ситуацию духом.
я говорю не про "хлопание", а про то, что говорили пророки, апостолы и Сам Господь: отступление, обольщение, низложение силы.
дух может петь, но - увы!
Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн. христиан. если бы сегодня в Африке было 60 млн. исполненных Святого Духа, то она была бы в совершенно другом состоянии (не дословно, по смыслу сказанного)

Вот я и спрашиваю, при чем тут хлопание в ладоши?

[look]

Понятно

норм

А как по-вашему движение Лютера почему вообще появилось и принесло ли пользу?

скажу так: на загнивающей лозе католицизма появился новый росток протестантизма.

Вот я и спрашиваю, при чем тут хлопание в ладоши?

я отвечу так: харизматы, в своё время, говорили так: мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.
разница очевидна.
или не?

[пилот]

не согласен. Павел призывал придерживаться только евангельской веры, безо всяких вымыслов.
тому они (мы) и стараются следовать.
давай сравним служение католиков/протестантов, и евангельских христиан - максимум "5 процентов" сходства, и не больше.

Извини, а что такое евангельская вера, да и когда такой термин появился на свет. Источники пишут так:

Евангельское христианство – это довольно обширный термин, используемый для описания движения в протестантизме, которое характеризуется особым вниманием на личных отношениях с Иисусом Христом.

Евангелическая церковь - название объединенных лютеранской и реформаторской церквей. Объединение под названием Протестанской унии произошло в некоторой части Германии в 1817 г., в 1850-х гг. к унии примкнули многие протестанты Франции, Швейцарии, Голландии и Англии. В 1875 г. в Пруссии утверждено положение о генеральном синоде Евангелической церкви (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Иллюстрированный энциклопедический словарь).


Нет никакой такой особой евангельской веры, это потуги на неординарность и борьба за власть внутри протестантского движения.

Евангельские христиане (евангелические христиане, евангелисты, евангелики, . евангельские верующие) - протестантские конфессии, которые получили обобщенное название от Евангелия, которое рассматривается ими как основной источник вероучения.

Впервые евангельские христиане появились в XVIII в. в Англии и Новой Англии. Первыми проповедниками этого движения стали уэльский методист Хауэлл Харрис и уэльский кальвинист Даниэль Роулэнд.


А теперь посмотрим на катехизис ЕХ.

В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.

После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.

Уже перечисленное в катехизисе говорит о том, что в корне никакие протестантские деноминации, как бы они себя не называли находятся в русле католицизма.

думаешь, что Богу есть место там, где люди поклоняются множеству "заступников" и "ходатаев"?
если буквально, то я читаю такие слова: славы Своей не отдам никому (иному).
а тут такой сонм ...иных! и все в славе!
и Бог молнией никого не убивает, змей ни на кого не посылает, в плен никого не ведёт...свобода!

Ты напрасно ко мне апеллируешь, я не православный и уже давно! Как видишь евангельское христианство, так же как и весь остальной "христианский" мир верит в загробную жизнь, в Троицу и прочее. В какой бы катехизис ты не посмотрел, ты увидишь одно и тоже - Троица, загробный мир души и остальной набор правил, далёкий от того, чему учит Писание, а следовательно и Спаситель!

[Григорий Р]

мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.

Привет!
Ещё на Тайной Вечери ученики возлежали.
Почему не лежите горкой?

[Николай Н]

Почему вы думаете, что это относится к Завету Новому?

Я думаю, что это относится к НЗ потому что имя ЙХВХ строго неизменно.
И Ап. Петр сказал, что это единственное спасительное Имя (Деян 4.12).

Я понимаю иначе. Мое мнение (и не только мое), что жертва Каина была отвергнута именно потому что, в ней слишком много было "каина". Т.е. он подобно старшему сыну (из притчи) уповал именно на СВОЮ жертву, СВОИ усилия, СВОИ труды, а не на Божью благость, Его любовь и милость.

Толкований конечно может быть очень много, но иудейская традиция учит,
что Каин принес самый негодный плод - льняное семя.

Что в итоге получается? Это можно произнести?

Как я понимаю, это Имя для внутреннего иудейского применения
и произнести я не могу, поскольку не знаю огласовку.
Но нам заповедано приносить чистую жертву
для величия неизменного имени ЙХВХ (Мал 1.11),
так чтобы это было понятно всем народам.
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы,
между которыми возвестится имя Мое, (Деян 15:17)

Николай, я не понимаю к чему вы об этом спрашиваете,
когда мне казалось мы говорили о другом.

Так я же писал про елей хорошей маслины,
который должны иметь разумные девы в своих сосудах
для того, чтобы стать мудрыми (Мф 25.4).

[captain]

скажу так: на загнивающей лозе католицизма появился новый росток протестантизма.

А если говорить по другому, то можно сказать так, что из-за недостатка откровения об Отце, об отношениях с Ним, Церковь все больше стала уклоняться в собственные дела, а отсюда и в плоть. И Церкви нужно было новое откровение, которое впрочем не новое, а лишь обновляющее, несущее свежий воздух.
Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.

Человек по своей сути стремится к стабильности, к некому консерватизму. А Бог проявляет Себя как поток. Ты только привык к чему-то одному, и уже сооружаешь "формулу" взаимоотношения с Богом, а она уже не работает.

я отвечу так: харизматы, в своё время, говорили так: мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.
разница очевидна.
или не?

А в чем разница? (пока я не увидел, очевидного).

Как по-вашему, а почему скакал/плясал Давид? Это было чем-то душевным?

[captain]

Я думаю, что это относится к НЗ потому что имя ЙХВХ строго неизменно.
И Ап. Петр сказал, что это единственное спасительное Имя (Деян 4.12).

Петр говорил про Иисуса Христа

Толкований конечно может быть очень много, но иудейская традиция учит,
что Каин принес самый негодный плод - льняное семя.

Бог есть Дух, и в первую очередь обращает внимание на дух/сердце.

Как я понимаю, это Имя для внутреннего иудейского применения
и произнести я не могу, поскольку не знаю огласовку.

А зачем тогда вы мне об этом писали?

Так я же писал про елей хорошей маслины,
который должны иметь разумные девы в своих сосудах
для того, чтобы стать мудрыми (Мф 25.4).

Так будьте мудрыми. Я вас всячески в этом поддерживаю

[captain]

Привет! Удивительно другое, как так можно читать Павла и не видеть о чём он пишет. Хотя для меня давно ничего не удивительно и я готов в сотый раз ещё раз показать чего касается фраза Павла старый договор. Давай-ка мы как в школе, откроем с тобой греческий текст послания и очень внимательно, не пробежим глазами с заранее готовым ответом, а именно изучим то, что пишет Павел.

Итак начнём с 3 стиха: Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.

Дима, помнишь я тебе говорил, что без понимания левитского служения вообще ничего нельзя понять в посланиях Павла Евреям? Так вот здесь речь идёт о служении первосвященника в скинии (храм) по образу, который каждый год на Йом-Кипур вносит жертвенную кровь в Святая Святых храма за весь народ и за себя, так очищается народ от его грехов, как и сам первосвященник. Павел теперь продолжает уже о Новом первосвященнике Иисусе Христе:

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

Теперь внимание привожу Синодальный перевод: Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Теперь читай греческий текст: Ибо, если бы первый был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

В греческом тексте нет слова завет или договор! Догадайся зачем в Синодальный текст подставили слово ЗАВЕТ? Да потому, что оно меняет смысл всего стиха. У Павла речь идёт только о левитском служении, а не о Вечном Синайском Завете между Богом и Его народом!

А теперь , как говорится, перелистни страницу и прочитай 9:1. Для начала Синодальный перевод, замечу, что текст идёт сплошной и касается именно левитского служения:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Если ты внимательно посмотришь, то слово ЗАВЕТ даже в Синодальном переводе стоит в квадратных скобках, а некоторых изданиях слово написано курсивом. Это говорит о том, что его нет в греческом тексте Послания, да и быть не может, поскольку оно противоречит той мысли, которую хочет донести читателям апостол.

Теперь о фразе "доколе не прейдет". Дима, такое впечатление, что ты никогда не изучал Писание вообще! Ты хоть посмотри другие комментарии на этот стих и саму фразу, чтобы не попасть в глупое положение невежды.

Приведу тебе другой перевод этого стиха:

Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже иуд или черта не исчезнут из Торы, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.

То есть, небеса и земля исчезнут только тогда когда исполнится вся Тора! Так? Но весь Закон и пророки заканчивается воскресением мёртвых! Разве нет?

Теперь посмотрим что говорит Сам Всевышний о Синайском Завете.

Завет с Авраамом:
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

Завет о служении в скинии:
в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.

А это вообще трудно воспринимаемо верующими не понятно в кого:и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;

Если ты, как и я привитые ветви к маслине, то тебя и меня касается это или нет? А если мы, верующие из язычников, по слову Павла дети Авраама, то нас этот завет касается или нет? Если нет, то мы не дети Авраама и следовательно не Христовы! А вот это вообще про нас сказано:
для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

Так скажи мне как здесь понимать вечность, только до прихода Иисуса или как?

Андрей, я ответил на твое сообщение, но из-за сбоя оно все пропало... потому повторно отвечу очень кратко.

С изменением Завета, меняется и Первосвященник.

Завет заключенный с Авраамом исполнил Иисус. И мы входим в него в Нем. По вере.

[пилот]

Завет заключенный с Авраамом исполнил Иисус. И мы входим в него в Нем. По вере.

Дима, как будет удобно!

[captain]

Дима, как будет удобно!

Ну ясно...

[look]

А если говорить по другому, то можно сказать так, что из-за недостатка откровения об Отце, об отношениях с Ним,

недостатка откровения об Отце?!
captain, Вы понимаете что пишите?
откровение об Отце, т.е. выйти на уровень отношений с Отцом, могут только отроки - это из мера веры и мера возраста. и дальше, уже по мере духовного возрастания.
а там ведь и суды, а не обычное младенческое "тютюкание".

Церковь все больше стала уклоняться в собственные дела, а отсюда и в плоть.

церковь никогда не отклоняется в дела плоти сама по себе, но её постоянно стараются отклонить в это состояние.
потому что церковь Христа находится в царстве Бога на Земле, и все "корни" настолько перемешаны и связаны, что только суд Христа может разрешить эту проблему.
что и произойдёт при Жатве.

И Церкви нужно было новое откровение, которое впрочем не новое, а лишь обновляющее, несущее свежий воздух.

церковь всегда нуждается в откровении, в пророческом служении, потому что это вносит новизну, обновление. а вместе с ними и суд.
как много раз я слышал такое: обновление! всё новое! давайте молиться о пробуждении! а что то про суды Бога никто не говорил.
а знаете, почему?
да потому что так и не познали Отца, и судов Его они не знают.

[QUOTE=captain;106365]Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.
стоп-стоп-стоп.
если движение Пятидесятницы несёт в себе обновление, то что принесло харизматическое движение?
только честно и своими словами.
а что бы не впасть в многословие, задам следующий вопрос: и где теперь всё это новое?

Человек по своей сути стремится к стабильности, к некому консерватизму. А Бог проявляет Себя как поток. Ты только привык к чему-то одному, и уже сооружаешь "формулу" взаимоотношения с Богом, а она уже не работает.

человек по сути своей стремится ко греху - перечитайте книги ВЗ.
ты только привык к чему то одному, и сразу в грех и отступление.
ничего нового в этом нет.

А в чем разница? (пока я не увидел, очевидного).

серьёзно?! Вы не видите разницу?!
проведу такую параллель: несут ковчег Завета и Давид скачет перед ковчегом.
это нормально? конечно, нормально.
дальше: Давид скачет перед ковчегом завета, и харизматы тоже скачут, потому что скачет Давид.
а это, по вашему, тоже нормально?
да нисколько не нормально!
Давид скакал перед ковчегом, а харизматы начали скакать потому что скакал Давид.
ещё не видите разницу?

Как по-вашему, а почему скакал/плясал Давид? Это было чем-то душевным?

captain, я ещё раз напомню - я не православный Николай, и мне не надо задавать подобные вопросы - не мой это уровень.

- - - - - Добавлено - - - - -

Привет!

ну привет. что, опять голые бесы посетили? осеннее обострение? мда...

[look]

Извини, а что такое евангельская вера, да и когда такой термин появился на свет. Источники пишут так:

Евангельское христианство – это довольно обширный термин, используемый для описания движения в протестантизме, которое характеризуется особым вниманием на личных отношениях с Иисусом Христом.

Евангелическая церковь - название объединенных лютеранской и реформаторской церквей. Объединение под названием Протестанской унии произошло в некоторой части Германии в 1817 г., в 1850-х гг. к унии примкнули многие протестанты Франции, Швейцарии, Голландии и Англии. В 1875 г. в Пруссии утверждено положение о генеральном синоде Евангелической церкви (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Иллюстрированный энциклопедический словарь).


Нет никакой такой особой евангельской веры, это потуги на неординарность и борьба за власть внутри протестантского движения.

Евангельские христиане (евангелические христиане, евангелисты, евангелики, . евангельские верующие) - протестантские конфессии, которые получили обобщенное название от Евангелия, которое рассматривается ими как основной источник вероучения.

в топку (с), все эти "источники" ложные.
пусть эти "источники" учат матчасть.

Впервые евангельские христиане появились в XVIII в. в Англии и Новой Англии. Первыми проповедниками этого движения стали уэльский методист Хауэлл Харрис и уэльский кальвинист Даниэль Роулэнд.

кому апостол писал эти слова:
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
не боясь ни в чем противников ваших.
Послание в Филиппы 1:27-28
церкви апостолов исповедовали евангельскую веру, и были по своей сути евангельскими.

[look]

А теперь посмотрим на катехизис ЕХ.

В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.

После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.

Уже перечисленное в катехизисе говорит о том, что в корне никакие протестантские деноминации, как бы они себя не называли находятся в русле католицизма.

а теперь серьёзно, по полочкам, что и где неправда.
я пока не вижу расхождений с Писанием.

[пилот]

в топку (с), все эти "источники" ложные.
пусть эти "источники" учат матчасть.

Привет! Разбежался, в топку! Радикальность, Саша это плохо, один шаг до экстремизма!

кому апостол писал эти слова:
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
не боясь ни в чем противников ваших.
Послание в Филиппы 1:27-28
церкви апостолов исповедовали евангельскую веру, и были по своей сути евангельскими.

Раз так, то я тебя спрошу: А о чём это "вера Евангельская", какова суть это веры, что принёс в качестве всемирной проповеди Христос? Одно дело, что под этими словами подразумевал Павел, а другое дело как это понимают теперешние, или даже вчерашние христиане.