Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.Сообщение от пилот
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.
Сегодня можно констатировать факт, что все водворены в тело и устранены от Господа, а следовательно, и от Духа
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,--
7 ибо мы ходим верою, а не видением,--
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Co*5:6-8*RST)
Поэтому ни о какой жизни в Духе у водворенных в теле речи идти не может, кроме как той формы, которая называется синергия, когда человек видит свои грехи, ощущает свою немощь самостоятельно бороться с ними и призывает Духа для того, чтобы Он очистил от всех скверн.
Привет, имярек.
Это сути дела не меняет. Остаётся открытым вопрос о том, что входит в содержание "житие по Духу".
Привет! Вот как пустили греки слово НОМОС гулять по переводу, вот так оно и идёт здесь мы так понимаем закон, а здесь так, а в общем "закон Спасителем прибит к кресту"!
Так ведь не только физический мир, но и духовный без закона не может работать!Я потому и добавил, что конечно же закон работает! Сам физический мир просто не был бы способен существовать без закона.
Закон нужен для регулирования жизни на земле в среде людей, но закон к Богу не приводит как таковой, нужно общение о котором много написано, но начальная фаза приближения к Богу - это исполнение Его закона, то есть, хочешь получить диплом, то ходить-то на лекции нужно, а вот станешь ты специалистом или нет, от хождения на лекции не сильно зависит, так и в жизни, сначала нужно воспитать в себе этические нормы.Жить по закону проще для самого человека. Ты знаешь, что килограмм и завтра будет килограммом, чтобы получить такое-то количество энергии, нужно сжечь чего-то столько-то, и чтобы накопить на квартиру, тебе нужно зарабатывать не меньше столько-то и не меньше такого-то периода.
Учитывая закон, проще контролировать свою жизнь, потому что в этом случае, тогда твоя жизнь полностью (плюс/минус) в твоих руках и зависит от твоих усилий, здесь не нужно ни на кого уповать, только на свои силы и свои способности.
С чего ты взял, что у закона нет милости? Ты похоже действительно не читал Танах! В законе данном Богом очень много милости к человеку! Перечислять и двух страниц не хватит, а это ты разве не читал?Но у закона есть и свой минус. Еще раз подчеркну, у закона нет милости. Если ты взялся за провода в 1000 вольт, это тебя убьет. Если ты хватанул слишком много радиации, это тебя убьет. Если ты выпил смертельное, это тебя убьет. Если ты что-то тратишь больше, чем приобретаешь, ты окажешься в минусе. Если ты чего-то не знаешь, то знания сами не появятся. Это закон. И не важно какой ты при этом человек, столько хороших поступков ты до этого сделал.
И прошел Йеhова пред лицом его, и возгласил Йеhова: “Йеhова – Элоhим жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех;
Зачем ты следуя глупцам противопоставляешь закон и благодать, разве одно с другим не может жить? У закона другая функция, ещё раз повторюсь, не накормить, а ограничить человека, что является необходимостью на начальной фазе его развития, если он её преодолевает и достигает более высокой, то про таких Павел сказал, что на таковых нет закона. Почему? Конечно не потому, что закон себя исчерпал, нет, но закон стал нормой поведения!Закон нам говорит, что пятью хлебами и двумя рыбами нельзя накормить несколько тысяч человек, и чтобы когда собрали остатки их было больше, чем было изначально. Это противоречит закону.
Как ты легко разделил природу человека, то есть плоть отдельно, а сознание отдельно, а это как?Закон Торы не дает оскотинится плоти человека, а не человеку. Иначе Бог дал бы закон еще Адаму. А Адаму было дано как раз единственное правило, не трогать плоды дерева, которое в итоге и запускает механизм, когда человеку нужно объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо.
Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что с него взять?И да, я соглашусь, если человек живет плотью (т.е. он младенец), ему нужен закон. Когда ребенку говоришь "не трогай газовую плиту, не суй пальцы в розетку, не играй спичками", для него это нормально, и он не воспринимает это как что-то оскорбительное (хотя нужно признаться, что часто именно эти "не прикасайся" и дают ему желание это нарушить). Но если такое говорить взрослому, для него это будет оскорблением.
Тогда попрошу тебя как-то объяснить такой вопль пророка Исайи:Странный вопрос "где я такое читал в Торе?". Ветхий завет на этом принципе и построен - "если ты будешь тщательно исполнять заповеди, то придут на тебя благословения сии, а если не будешь, будешь ты проклят".
К чему Мне множество жертв ваших? – говорит Йеhова. – Пресыщен Я всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и крови быков и овец и козлов не желаю Я. Когда вы приходите, чтобы предстоять Мне, кто просит вас топтать дворы Мои?
Не приносите больше пустого дара; воскурение – мерзость для Меня; собраний, которые вы собираете в начале нового месяца и в субботы, не терплю Я: беззакония с празднеством.
(Жертвы) ваши в начале нового месяца и празднества ваши ненавистны стали душе Моей, обузою они стали для Меня: устал Я терпеть их.
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Смотри, иудеи делают всё как предписано законом, а в ответ от Всевышнего что слышат? А я тебе скажу в чём тут дело! Нет проку от формального исполнения заповедей и Закона если нет живого общения, именно оно и нужно от нас нашему Творцу!
Реплика Иисуса о том, что человекам спастись не возможно говорит от временности постановлений о жертвоприношении, читай послание Павла к евреям.Я как раз не говорил, что законы приводят в духовный мир, я лишь указал на ответ Христа на вопрос "что нужно сделать чтобы спастись".
Странный посыл....Не представляю себе Царство без веры.
Ты что, веришь, что твои родители и жена с детьми существует? Зачем тебе в это верить или доверять, если они рядом и ты можешь их видеть и общаться с ними! Вера касается вещей не видимых, скрытых от нашего сознания.
Этот стих вообще очень сложен к пониманию, поскольку написано, что нам нужно иметь не свою веру, а божью. А это как?Вера нужна не только для общения с Богом. В том примере, который приводит Иисус, Он Бога и вовсе не упоминает.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
Зачем примерять на себя одежды тех людей о которых мы ничего не только не знаем, мы даже понять не в состоянии что это значит!Скажет горе сей, и не усомнится... вера подобна власти, и римский сотник, вере которой удивился Иисус, это хорошо уяснил.
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:9,10)
Павел на столько сложен в понимании, что многим не по зубам! Все послания Павла связаны с талмудической полемикой. Как можно понять Павла без знания раввинистического иудаизма первого века? Можно и часто совершенно противоположно!Лучше сразу сказать - с посланий Павла
Да вот только что написал в другой теме:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102741
ОТ видения своего скотства Вам не только не станет легче, Вы со временем лишитесь всех мотиваций кроме одной - давить всякое инакомыслие вне себя!
Видение скотства души (нефеш хая) не ограничивается этим созерцанием, но предполагает исповедание видимых моментов скотства Богу и приглашение Духа для очищения от скотства. Тогда полегчает.
Каким же образом верующий не исполняет вожделений плоти? Что это за вожделения?5. Хождение по Духу
верующий не исполняет вожделений плоти (непотребства)
- помогает своим ближним в решении их насущных проблем
Что за "насущные проблемы"? И кто определяет степень этой насущности?- помогает своим ближним в решении их насущных проблем
Если бы ты смог сделать то,о чем говорит пилот-приложить сверхусилия и собрать своё сердце и мозги в горсть и помолиться в духе,по духу,духовно,то ты сказал бы горе сей и гора сдвинулась бы в море. А гора на месте стоит и плевать горе на твою тарабарщину. Ты ничего не достиг,твоя тарабарщина-фуфло.Живешь ты по духу-это да,только не по тому...
Я понимаю это иначе!
А как иначе понимать? Предлагаете примириться со скотским состоянием и дать зелёный свет страстям?
От ваших натурализмов становится худо живущим по духу святым...
Вы меня простите Сергей, но я не вижу смысла вступать с вами в прения по этому вопросу, чтобы не получился разговор ни о чем...
Вы меня спросили - я вам ответил, не понимаете - значит так тому и быть!
Сергей, почему Вы мыслите крайностями, то есть если не чёрное, то обязательно белое? Поэтому Вас так тянет к православию, где мыслят только крайними категориями. Вы что, не допускаете, что есть взгляд отличный от штампов и весьма не противоречивый внутри?
Разве мир нужно мерить только своей собственной внутренней линейкой? Так если её не сравнивать ни с чем, то так и до всяких форм агрессии не далеко!
Мне тем более странно, что Вы пытаетесь мне объяснить как устроено православие со своими борениями страстей и прочего, что в последствии доводит людей до творческого бессилия, а знаете почему, потому что страсть рассматривается как порок и страшный грех, договорились до того, что и близость между мужем и женой греховна, если она не ведёт к зачатию. Сударь, за мою долгую жизнь в православии я столько насмотрелся настоящего горя, что Вам и не снилось в кошмарных снах.
У страсти есть две стороны медали, как и всякого чувства сотворённого Богом, а иначе откуда бы оно взялось. Страсть - как страдание, может возникать не в связи с греховными желаниями, как то учат с высоких кафедр, а как творческое начало в человеке. Будешь бороться с одним явлением убьёшь вообще всё, поэтому не бороться нужно и не давить себя, а исправлять!
так любая святость начинается с видения своих бесчисленных грехов, которые и составляют содержание оскотинившейся души
Снимок15.jpg
Творческое страстное начало - это, типа, "давайте откроем глаза наши, и будем, как боги, знающие добро и зло"?
Там у них давно уже всё порешали,оскотинивание теперь у них-это и есть мудрость,кротость,чистота,вера,целомудрие,смирение ,долготерпение,любовь=житие по духу
Страсть произошла из действия существа, наделённого свободной волей.
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
И кто-то из святых когда-то засвидетельствовал о себе, что он мудр, кроток, чист, целомудренен, смирён и долготерпелив?
Нет.Они святы как-то по-другому.Дамаскин кто? Человек. Значит учение его человеческое.Им посредники не нужны,у них как бы связь напрямки. На гравюрах Гюстава Доре красиво нарисовано-из башки луч такой прямой прямо в облако
- - - - - Добавлено - - - - -
Кэп.И не свидетельствовал,а свидетельствует о себе,что свят
Бог народу своему заповедал не есть плоть с кровью - душою, а выливать её на землю.
Хлеб и вино - это всего лишь - хлеб и вино.
Я не в толпе, по этому из толпы не выделяюсь, а гробы окрашенные, это к религиозным священникам служащих в нарядах.
Всё мимо, как всегда. Понимаю, контузия сказывается.
Последний раз редактировалось Dyx; 21.09.2023 в 19:19.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием