Жить по духу

[Николай Н]

А вы из рода Аарона? Желательно простой ответ: да или нет.

Нет. Я не из рода Аарона. Я священник Христа, которому положено
привести людей к еще более строгому образу служения, чем по чину Аарона.

Более строгий и точный образ служения необходим потому,
что нам доверено больше человеческих жизней, чем Аарону.

И какой-нибудь неаккуратный работник эскалатора метро может
за один день покалечить больше людей, чем Апостолы исцелили за всю свою жизнь.

Я теперь понимаю, почему многие не хотят говорить о своей деноминации.

Не хотят говорить потому, что пытаются обмануть людей в угоду установке, полученной от своих деноминаторов ?

Так например, пятидесятники упорно говорят о дарах Духа, полученных Апостолами. Но жизнь за 2000 лет ушла вперед и их дары уже не так актуальны. Например, дар иностранных языков давно реализуется переводчиками. А дар употребления смертоносных жидкостей (Мк 16.18) даже вреден, поскольку много маловерных людей травятся самогоном и метанолом.

Оставьте свои стереотипы при себе.

Вот скажите пожалуйста, будь Вы руководителем бизнес-компании, взяли бы с собой на деловую встречу менеджера-пятидесятника ? Не побоялись бы, что он при заключении важной сделки заголосит иными языками, не прописанными в договоре ?

Я на это даже отвечать не буду.

Почему не хотите общаться и открывать свои дела ? Почему хотите ограничить развитие общества событиями 2000 летней давности ?

[captain]

Не хотят говорить потому, что пытаются обмануть людей в угоду установке, полученной от своих деноминаторов ?

Нет. Потому что невежды, которые живут стереотипами, это будут использовать против них.
Если бы я сказал, что я баптист, вы наверно уже меня бы обвиняли в том, что мы приносим младенцев в жертвоприношение. (кажется про них была такая байка).

Так например, пятидесятники упорно говорят о дарах Духа, полученных Апостолами. Но жизнь за 2000 лет ушла вперед и их дары уже не так актуальны. Например, дар иностранных языков давно реализуется переводчиками. А дар употребления смертоносных жидкостей (Мк 16.18) даже вреден, поскольку много маловерных людей травятся самогоном и метанолом.

1. Вы видимо говорите о даре языков, но есть и много других даров.

2. Нигде в Писании не говорится, что дар языков был вместо способности переводчика. Через объяснение Павла, мы видим, что он говорит иное, что основное назначение этого дара, это говорить тайны Богу.

3. Когда вы поймете смысл этого дара, вы также поймете, что сегодня его актуальность ничуть не меньше.

4. Также Павел говорит о том, когда именно дары пропадут - тогда, когда наступит совершенное, т.е. не будет уже никакой тайны, никаких болезней или проблем, а потому не нужны будут ни пророчества, ни языки, ни другие дары.

Вот скажите пожалуйста, будь Вы руководителем бизнес-компании, взяли бы с собой на деловую встречу менеджера-пятидесятника ? Не побоялись бы, что он при заключении важной сделки заголосит иными языками, не прописанными в договоре ?

Не побоялся бы. Я бы побоялся взять с собою на встречу верующего, но малоадекватного человека, даже не имеющего никаких даров.

Почему не хотите общаться и открывать свои дела ?

Общаться или отвечать на идиотские вопросы?
Вы ведь православный? Если вам зададут вопрос в вашем стиле, что-то вроде: "а вы правда мертвых верующих пилите на куски, и потом под здания подпихиваете, и иконы целуете и облизываете?", вы бы стали на это отвечать?

Почему хотите ограничить развитие общества событиями 2000 летней давности ?

Почему вы задаете такой вопрос? (с чего вы взяли?)

[Николай Н]

Нет. Потому что невежды, которые живут стереотипами, это будут использовать против них.
Если бы я сказал, что я баптист, вы наверно уже меня бы обвиняли в том, что мы приносим младенцев в жертвоприношение. (кажется про них была такая байка).

И к баптистам тоже есть претензии, поскольку они отвращают людей от Церкви и не учат Божьему страху.

1. Вы видимо говорите о даре языков, но есть и много других даров.

Самый ценный дар Духа в наше время - это любовь к ближнему,
действующая как страх за жизни окружающих людей.

Св. Апостолы не запускали спутники в космос, не управляли кораблем Титаник и не сидели за штурвалом самолета и поэтому в Библии нет примера развития этих духовных даров.

2. Нигде в Писании не говорится, что дар языков был вместо способности переводчика.

Вот же написано: Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение,

ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян 2:6)

Через объяснение Павла, мы видим, что он говорит иное, что основное назначение этого дара, это говорить тайны Богу.

Но это же особо избранный Апостол Павел, у него особенные отношения с Богом.

А у нас не должно быть от Бога тайн. Велено же исправить путь Господу (Ин 1.23).

3. Когда вы поймете смысл этого дара, вы также поймете, что сегодня его актуальность ничуть не меньше.

У нас нет тайн от Бога. И все свои дела мы открываем в Церкви на Исповеди.

4. Также Павел говорит о том, когда именно дары пропадут

Ап. Павел говорит, что любовь не перестает.

- тогда, когда наступит совершенное, т.е. не будет уже никакой тайны, никаких болезней

В современном обществе есть дипломированные врачи, имеющие духовный дар лечить болезни.

или проблем, а потому не нужны будут ни пророчества, ни языки, ни другие дары.

Вы понимаете, что проблемы надо не заговаривать иными языками, а выявлять и решать точно и аккуратно ?

Не побоялся бы. Я бы побоялся взять с собою на встречу верующего, но малоадекватного человека, даже не имеющего никаких даров.

Почему не побоялись ? Разве пятидесятники

осознанно контролируют свое словоиспускание ?

Общаться или отвечать на идиотские вопросы?
Вы ведь православный? Если вам зададут вопрос в вашем стиле, что-то вроде: "а вы правда мертвых верующих пилите на куски, и потом под здания подпихиваете, и иконы целуете и облизываете?", вы бы стали на это отвечать?

Можно прийти в православный Храм и все увидеть своими глазами. А в Вашу герметичную секту можно прийти и выйти из нее без опасения подхватить какого-нибудь навязчивого голосистого духа ?

Почему вы задаете такой вопрос? (с чего вы взяли?)

Так Вы же зацикливаете всех на цитате, что человек оправдывается верой. Но это же сказано Павлом в адрес язычников, для которых обращение от язычества уже великий подвиг.

А в наше время, если мы не будем спасаться делами (электроники, земледелия, металлургии, медицины) то мы просто отстанем в экономическом развитии и нас завоюет Америка, чего и добиваются секты пятидесятников/харизматов, с их деструктивными, навязчивыми идеями говорения иными языками, вредными для общества окружающих здравомыслящих людей.

[captain]

И к баптистам тоже есть претензии, поскольку они отвращают людей от Церкви и не учат Божьему страху.

Вряд ли они с вами согласяться

Самый ценный дар Духа в наше время - это любовь к ближнему,
действующая как страх за жизни окружающих людей.

Любовь это плод духа. А плоды где-то зависят от вас.

Св. Апостолы не запускали спутники в космос, не управляли кораблем Титаник и не сидели за штурвалом самолета и поэтому в Библии нет примера развития этих духовных даров.

Мысли вашей не понял

Вот же написано: Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение,

ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян 2:6)

О дарах подробно пишет Павел, который получил о них откровение, а в книге Деяний во второй главе, мы видим лишь один из примеров, и то, как это проявилось именно у апостолов. В других примерах, мы не видим, чтобы сделался шум, являлись разделяющиеся языки, как бы огненные, собрался народ и т.д... было уже все проще.

Но это же особо избранный Апостол Павел, у него особенные отношения с Богом.

А у нас не должно быть от Бога тайн. Велено же исправить путь Господу (Ин 1.23).

У нас нет тайн от Бога. И все свои дела мы открываем в Церкви на Исповеди.

Если это касалось только Павла, зачем он это сообщает Церкви?

А у Павла были от Бога тайны?

Бог, как раз, молящегося языками прекрасно понимает, а вот другие нет, потому что он говорит не людям, а Богу.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Ап. Павел говорит, что любовь не перестает.

Еще раз. Любовь это не дар Духа, а плод духа.

В современном обществе есть дипломированные врачи, имеющие духовный дар лечить болезни.

Это не духовный дар, а плод изучения этой сферы. Вы же сами сказали "дипломированные". Им что Дух Святой диплом выдал?

Вы понимаете, что проблемы надо не заговаривать иными языками, а выявлять и решать точно и аккуратно ?

Николай, у меня все время складывается впечатление, что я разговариваю с ребенком, который считает себя самым умным, а потому постоянно умничает, и частенько просто не в тему.

Еще раз говорю, когда поймете, в чем суть дара языков, тогда имеет смысл обсуждать подобные вопросы.

Почему не побоялись ? Разве пятидесятники

осознанно контролируют свое словоиспускание ?

Естественно.

А в Вашу герметичную секту можно прийти и выйти из нее без опасения подхватить какого-нибудь навязчивого голосистого духа ?

Можно, разрешаю .

Так Вы же зацикливаете всех на цитате, что человек оправдывается верой. Но это же сказано Павлом в адрес язычников, для которых обращение от язычества уже великий подвиг.

Считаете, слова Павла к вам не относятся?

А в наше время, если мы не будем спасаться делами (электроники, земледелия, металлургии, медицины) то мы просто отстанем в экономическом развитии и нас завоюет Америка, чего и добиваются секты пятидесятников/харизматов, с их деструктивными, навязчивыми идеями говорения иными языками, вредными для общества окружающих здравомыслящих людей.

[Николай Н]

Вряд ли они с вами согласяться

Они же протестанты и своим неисповеданием грехов свидетельствуют о отсутствии у них Божьего страха.

И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами, —
и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. (Ис 6:5)

Любовь это плод духа. А плоды где-то зависят от вас.

Да, совершенно верно, плод духа рождает моя добрая земля то есть физическое естество.

Мысли вашей не понял

Я имел в виду, что сейчас очень нужны духовные дары программирования, приборостроения, мореплавания, воздухоплавания, ракетостроения, машиностроения которые не описаны в Библии.

И равнодушными к таким дарам могут быть только иноагенты, своими проповедями забивающие голову слушателям с целью их умственной деградации и вследствие этого неспособности к точным наукам.

О дарах подробно пишет Павел, который получил о них откровение, а в книге Деяний во второй главе, мы видим лишь один из примеров, и то, как это проявилось именно у апостолов.

Вот там в Деяниях реальные иностранные языки, необходимые для проповеди язычникам.

В других примерах, мы не видим, чтобы сделался шум, являлись разделяющиеся языки, как бы огненные, собрался народ и т.д... было уже все проще.

Проще, но тоже со всякими талантами первого Адама, как сказано
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться сны,
и юноши ваши будут видеть видения. (Иоиль 2:28)

Если это касалось только Павла, зачем он это сообщает Церкви?

Так вот Павел и рассказывает своим ученикам, чтобы не пугались этим талантам первого Адама, переданным им Павлом.
Я уже писал, что дух харизматизма передается от человека к человеку.

А у Павла были от Бога тайны?

Он же сам пишет о каких-то таинственных откровениях, которые нельзя передать словами.

Бог, как раз, молящегося языками прекрасно понимает, а вот другие нет, потому что он говорит не людям, а Богу.

Но от его единичного голоса толку мало, поскольку сильна только соборная молитва.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Это талант первого Адама, который Ап. Павел получил от Бога. Но у нас в Церкви нет таких даров, следовательно этот дар устарел и уже не нужен по причине отсутствия доброго плода.

Еще раз. Любовь это не дар Духа, а плод духа.

Да, точно плод духа от моей доброй земли.

Это не духовный дар, а плод изучения этой сферы.

Плод получен от Божественного таланта к делу врачевания.

Вы же сами сказали "дипломированные". Им что Дух Святой диплом выдал?

Св. Дух выдал духовный талант обучения врачебному искусству. Так что это та же синергия.

Николай, у меня все время складывается впечатление, что я разговариваю с ребенком, который считает себя самым умным, а потому постоянно умничает, и частенько просто не в тему.

Еще раз говорю, когда поймете, в чем суть дара языков, тогда имеет смысл обсуждать подобные вопросы.

Суть дара языков - это талант первого Адама, реализуемый переводчиками.

А непонятные языки Ап. Павла - это устаревший дар, которого сейчас нет в Церкви по причине его бесполезности.

Естественно.

Для Вас может быть естественно контролировать языки, а в интернете полно свидетельств людей, слышащих бесконтрольные голоса в голове. И это опасно для психики. И какой доктор поручится за Вас, что не потеряете контроль над своими языками ? Вот скажите пожалуйста, устраиваясь на работу, Вы сообщаете руководству о том, что говорите языками ?

Можно, разрешаю .

Благодарю Вас. Но лучше Вы к нам.

Считаете, слова Павла к вам не относятся?

Относятся, но поскольку я уже имею веру от своих православных родителей, то должен развивать ее как горчичное дерево своими добрыми, точными, аккуратными делами на благо общества.

[captain]

Я имел в виду, что сейчас очень нужны духовные дары программирования, приборостроения, мореплавания, воздухоплавания, ракетостроения, машиностроения которые не описаны в Библии.

И равнодушными к таким дарам могут быть только иноагенты, своими проповедями забивающие голову слушателям с целью их умственной деградации и вследствие этого неспособности к точным наукам.

Не описаны может быть потому, что таких не существует? Вы путаете дары Духа с талантами.

Вот там в Деяниях реальные иностранные языки, необходимые для проповеди язычникам.

Проповедовать языками несколько затруднительно, т.к. сам носитель этого дара, не понимает этой речи (ум остается без плода), если нет дара истолкования. Потому хотя это и возможно (проповедь языками), но это редкость. И это не проповедь в обычном нашем понимании.

Проще, но тоже со всякими талантами первого Адама, как сказано
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться сны,
и юноши ваши будут видеть видения. (Иоиль 2:28)

Про какие таланты от первого Адама вы говорите? Где о них говорится в приведенном вами тексте Писания?

Он же сам пишет о каких-то таинственных откровениях, которые нельзя передать словами.

Вы про 2Кор.12:4?

Но от его единичного голоса толку мало, поскольку сильна только соборная молитва.

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
(Иак.5:17,18)

Вот вам и мало толку.

Привести молитвы Иисуса в пример?

Это талант первого Адама, который Ап. Павел получил от Бога. Но у нас в Церкви нет таких даров, следовательно этот дар устарел и уже не нужен по причине отсутствия доброго плода.

Ой, всё...

Для Вас может быть естественно контролировать языки, а в интернете полно свидетельств людей, слышащих бесконтрольные голоса в голове. И это опасно для психики.

Я не знаю почему, но я таких свидетельств не слышал, а слышал свидетельства обратные, где это приносит пользу человеку и Церкви.

И какой доктор поручится за Вас, что не потеряете контроль над своими языками ?

А какой доктор поручится за вас, что вы всегда будете пребывать в здравом уме?

Вот скажите пожалуйста, устраиваясь на работу, Вы сообщаете руководству о том, что говорите языками ?

Для чего? Допустим у вас есть дар исцеления или дар пророчества, вы будете сообщать об этом руководству на работе?

Возможно вы своими словами пытаетесь показать, что это нечто близкое к помешательству, но это только в вашей голове. И это вам нужно сообщать подобное руководству при устройстве на работу, а то вдруг начальник окажется пятидесятником, вы его застанете в молитве на языках и наброситесь на него с осиновым колом.

Благодарю Вас. Но лучше Вы к нам.

Для меня это не проблема. Когда моя будущая жена была еще православной, я заходил с ней в православную церковь.
Да и после бывало... (видимо у нее ностальгия была).

Относятся, но поскольку я уже имею веру от своих православных родителей, то должен развивать ее как горчичное дерево своими добрыми, точными, аккуратными делами на благо общества.

Зачем тогда вы писали, что дескать Павел писал про веру только язычникам?

[Николай Н]

Не описаны может быть потому, что таких не существует?

Что значит не существует ? Вы понимаете, что ум человека реально от Бога ?
Моисей обращаясь к Элокиму называет Его Богом духов всякой плоти (Чис 16.22).

И согласно учению иудаизма, все эти реальные таланты созданы в первом Адаме. Но когда он согрешил, то все его таланты вернулись к Богу, оставив Адаму только две последние буквы Шин и Тав в сосудах уровня Нефеш.

Вот поэтому, имя сына Адама (Быт 5.3) Сиф состоит только из этих двух букв.

Вы путаете дары Духа с талантами.

Таланты - это те же самые дары Духа уровней нефеш, руах и нешама.
И непонятные языки Павла - это таланты самого низшего полуживотного эмоционального уровня руах, данные ему для эмоционального харизматичного зажигания язычников, а Иудей Ап. Петр пишет, что есть в этом нечто неудобовразумительное (2Пет 3:16).

Проповедовать языками несколько затруднительно, т.к. сам носитель этого дара, не понимает этой речи (ум остается без плода),

Зато очень подходит для зажигания аудитории, как это происходит на рок-концертах харизматов.

Так Ап. Павел и привел в Церковь больше людей, чем прочие Апостолы.

если нет дара истолкования.

Толкование непонятным языкам можно придумать любое и это может быть бесплодной фантазией пятидесятников.

Потому хотя это и возможно (проповедь языками), но это редкость. И это не проповедь в обычном нашем понимании.

Ап. Павел пишет, что иные языки это знамение для неверующих язычников.

Про какие таланты от первого Адама вы говорите?

Согласно иудаизму, все реальные духовные таланты созданы в первом Адаме, понимавшем иные языки птиц и животных.

Где о них говорится в приведенном вами тексте Писания?

Про таланты сказано в Мф 25.15.

Вы про 2Кор.12:4?

Да точно. Вот так харизматично зажигает древних язычников полуживотного уровня..

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
(Иак.5:17,18)

Вот вам и мало толку.

Но Вы же не Илия пророк. Или тоже имеете дар затворять и открывать небо (Отк 11.6) ?

Привести молитвы Иисуса в пример?

Но Вы же не Иисус, а вот про Апостолов сказано:
Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами
и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его. (Деян 1:14)

Ой, всё...

В православной Церкви не практикуется экзальтация, как это принято у католиков-харизматов.

Я не знаю почему, но я таких свидетельств не слышал, а слышал свидетельства обратные, где это приносит пользу человеку и Церкви.

О какой пользе обществу Вы можете конкретно сказать ? У Вас есть выдающиеся ученые, физики-математики, праведники, монахи ?

А какой доктор поручится за вас, что вы всегда будете пребывать в здравом уме?

Я же имею ум Христов и стараюсь не отпасть от благодати.

Для чего? Допустим у вас есть дар исцеления или дар пророчества, вы будете сообщать об этом руководству на работе?
Возможно вы своими словами пытаетесь показать, что это нечто близкое к помешательству, но это только в вашей голове. И это вам нужно сообщать подобное руководству при устройстве на работу, а то вдруг начальник окажется пятидесятником, вы его застанете в молитве на языках и наброситесь на него с осиновым колом.

Я устраиваясь на работу в анкете пишу, что я православный и своим примером являю образец поведения.

Для меня это не проблема. Когда моя будущая жена была еще православной, я заходил с ней в православную церковь.
Да и после бывало... (видимо у нее ностальгия была).

Понял. Действительно православная жизнь - это великий подвиг святости, в которой очень трудно устоять.

Зачем тогда вы писали, что дескать Павел писал про веру только язычникам?

Ап. Павел писал про оправдание верой новообращенным язычникам (фактически младенцам), а Иудеи Ап. Иакова не слушали Павла.

Так же и мы уже далеко не древние римские язычники (пьяницы, убийцы, насильники), которым так зажигательно проповедовал Ап. Павел.

[captain]

Что значит не существует ? Вы понимаете, что ум человека реально от Бога ?
Моисей обращаясь к Элокиму называет Его Богом духов всякой плоти (Чис 16.22).

И согласно учению иудаизма, все эти реальные таланты созданы в первом Адаме. Но когда он согрешил, то все его таланты вернулись к Богу, оставив Адаму только две последние буквы Шин и Тав в сосудах уровня Нефеш.

Вот поэтому, имя сына Адама (Быт 5.3) Сиф состоит только из этих двух букв.


Таланты - это те же самые дары Духа уровней нефеш, руах и нешама.
И непонятные языки Павла - это таланты самого низшего полуживотного эмоционального уровня руах, данные ему для эмоционального харизматичного зажигания язычников, а Иудей Ап. Петр пишет, что есть в этом нечто неудобовразумительное (2Пет 3:16).

Так всё от Бога и всё им сотворено. Но под дарами Духа подразумевается конкретные дары, которые и перечислены Павлом (см. 1Кор 12,14 гл. )

Если бы только для язычников, то наверно Павел отдельно бы не молился бы языками. Однако он сам пишет о том, что больше всех полится языками.

Петр имел ввиду "заковыристость посланий Павла", а не дар языков.

Зато очень подходит для зажигания аудитории, как это происходит на рок-концертах харизматов.

Так Ап. Павел и привел в Церковь больше людей, чем прочие Апостолы.

Где вы этому набрались?

Согласно иудаизму, все реальные духовные таланты созданы в первом Адаме, понимавшем иные языки птиц и животных.

Под иудаизмом, Вы имеете ввиду какую-нибудь каббалу?

Да точно. Вот так харизматично зажигает древних язычников полуживотного уровня..

Не уверен, что вы понимаете, о чем в тех стихах Павел говорит. Я бы те стихи адресовал к теме "мистицизм".

Но Вы же не Илия пророк. Или тоже имеете дар затворять и открывать небо (Отк 11.6) ?

Я не Илия, также как и Илия не я. Но написано, что и Илия был подобен нам.

Но Вы же не Иисус, а вот про Апостолов сказано:
Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами
и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его. (Деян 1:14)

Это не говорит о том, что молитва тет-а-тет с Богом не работает.

В православной Церкви не практикуется экзальтация, как это принято у католиков-харизматов.

За всех-то не говорите.

О какой пользе обществу Вы можете конкретно сказать ? У Вас есть выдающиеся ученые, физики-математики, праведники, монахи ?

Если вы мне скажете к примеру, какая польза от пророчеств, то я отсюда вам и смогу ответить и на ваш вопрос. По-другому, все расписывать не охота.

Я же имею ум Христов и стараюсь не отпасть от благодати.

Готовы это сказать доктору?

Я устраиваясь на работу в анкете пишу, что я православный и своим примером являю образец поведения.

Так и пишите, что вы своим примером являете образец поведения?

Понял. Действительно православная жизнь - это великий подвиг святости, в которой очень трудно устоять.

Даже не знаю, что вам на это ответить.

Если не секрет, а как давно вы в церкви?

Ап. Павел писал про оправдание верой новообращенным язычникам (фактически младенцам), а Иудеи Ап. Иакова не слушали Павла.

Так же и мы уже далеко не древние римские язычники (пьяницы, убийцы, насильники), которым так зажигательно проповедовал Ап. Павел.

Понятно. Тогда я вам скажу так "слона-то вы и пропустили". А значит и Евангелие ВООООООБЩЕ не понимаете.

[Николай Н]

Так всё от Бога и всё им сотворено. Но под дарами Духа подразумевается конкретные дары, которые и перечислены Павлом (см. 1Кор 12,14 гл. )

Да, я посмотрел, там только слово мудрости и слово знания соответствуют миру Ацилут, остальные таланты соответствуют мирам БЕА и были реально созданы в мире Брия то есть на третьем небе, до которого был восхищен Ап. Павел.

Мир Брия - это стихия вода. Скажите пожалуйста,
слышали когда-нибудь выражение - талант чистой воды ?

Если бы только для язычников, то наверно Павел отдельно бы не молился бы языками. Однако он сам пишет о том, что больше всех полится языками.

Говорит языками больше всех своих язычников по той причине, что их языки получены от Ап. Павла.

Петр имел ввиду "заковыристость посланий Павла", а не дар языков.

Вы полагаете, что языки Ап. Павла истолковать было легче, чем его письменные послания ?

Например: Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)

Как прикажете понимать слова Ап. Павла ?

Где вы этому набрались?

Просто читаю Послания Ап. Павла и восхищаюсь его зажигательным красноречием, которое однако без иудейской традиции правильно понять невозможно.

Под иудаизмом, Вы имеете ввиду какую-нибудь каббалу?

Не только каббалу, а еще и устную Тору, согласно которой, у Адама был талант низводить дождь на землю.

Не уверен, что вы понимаете, о чем в тех стихах Павел говорит.

Говорит о том, как хорошо ему было на уровне третьего неба то есть мира Брия, чтобы язычники загорелись желанием самим быть восхищенными подобно Ап. Павлу. И мусульманин Мухаммед реально загорелся и в Коране описал свое восхищение на небо. Привести цитаты Корана, или сами знаете ?

Я бы те стихи адресовал к теме "мистицизм".

Никакой мистики, третье небо это реально созданный мир Брия, в котором реально воплощаются все Ангелы и наши таланты чистой воды, как учит иудаизм.

Я не Илия, также как и Илия не я. Но написано, что и Илия был подобен нам.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Илия подобен нам по человеческому естеству, или же Вы своим литературным даром будете тягаться с Илией пророком ?

Примите добрый совет, попробуйте для начала составить подражание Корану, как потрудился поэт А.С.Пушкин перед тем, как написать стихотворение "Пророк".

Это не говорит о том, что молитва тет-а-тет с Богом не работает.

Не пишите глупостей, тет-а-тет с Богом был только Моисей, но сказано, что больше нет таких пророков.
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу…(Втор 34:10)

За всех-то не говорите.

Что значит за всех ? Неужели Вы свою православную жену голосам обучили ?

Если вы мне скажете к примеру, какая польза от пророчеств, то я отсюда вам и смогу ответить и на ваш вопрос. По-другому, все расписывать не охота.

От лже-пророчеств только вред.

Готовы это сказать доктору?

Зачем говорить доктору то, что меня не беспокоит ?

Так и пишите, что вы своим примером являете образец поведения?

Про образец поведения не пишу, потому что все знают примерное поведение православных, а хвалиться не хочу.

Даже не знаю, что вам на это ответить.
Если не секрет, а как давно вы в церкви?

20 лет.

Понятно. Тогда я вам скажу так "слона-то вы и пропустили".

Не угадали. Так-как слон не пройдет даже в игольное ушко, не говоря уже о ЦН.

А значит и Евангелие ВООООООБЩЕ не понимаете.

А Вы понимаете, что Евангелие говорит о Царстве Небесном, которое силой и реальным трудом берется ?

[captain]

Да, я посмотрел, там только слово мудрости и слово знания соответствуют миру Ацилут, остальные таланты соответствуют мирам БЕА и были реально созданы в мире Брия то есть на третьем небе, до которого был восхищен Ап. Павел.

Мир Брия - это стихия вода. Скажите пожалуйста,
слышали когда-нибудь выражение - талант чистой воды ?

Слышал.

Говорит языками больше всех своих язычников по той причине, что их языки получены от Ап. Павла.

Какая разница, больше язычников или больше еще кого-то. Не понимаю, в чем ваш аргумент.
Где написано, что языки получены от ап.Павла?

Вы полагаете, что языки Ап. Павла истолковать было легче, чем его письменные послания ?

Например: Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)

Как прикажете понимать слова Ап. Павла ?

Не понимаю к чему вопрос, и к чему вы привели эти места Писания. Мне кажется вы уводите тему в сторону.

Просто читаю Послания Ап. Павла и восхищаюсь его зажигательным красноречием, которое однако без иудейской традиции правильно понять невозможно.

Как же тогда его понимали язычники?

Не только каббалу, а еще и устную Тору...

Понятно.

Никакой мистики, третье небо это реально созданный мир Брия, в котором реально воплощаются все Ангелы и наши таланты чистой воды, как учит иудаизм.

А кто сказал, что мистицизм о чем-то нереальном? Слово "мистика", означает таинственный (не всем открытое), а не нереальный

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Илия подобен нам по человеческому естеству, или же Вы своим литературным даром будете тягаться с Илией пророком ?

Примите добрый совет, попробуйте для начала составить подражание Корану, как потрудился поэт А.С.Пушкин перед тем, как написать стихотворение "Пророк".

Николай, и вновь у меня складывается ощущение, что вы постоянно уводите в сторону, вместо того, чтобы признать правоту оппонента. Я вам привел аргумент о том, что и молитва одного человека может сделать очень много, а вы как будто забываете, о чем мы говорим и говорите о чем-то своем. Да, какая мне разница был Илия поэтом или нет? Это обязательный талант для силы молитвы? Он своим литературным гением "брал" Бога?

И я привел лишь один пример, а мог бы множество и не только из Писания.

Не пишите глупостей, тет-а-тет с Богом был только Моисей, но сказано, что больше нет таких пророков.
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу…(Втор 34:10)

Если вы про буквальное понимание фразы "тет-а-тет", то сказано, что Бога не видел никто и никогда. А значит и Моисей также.

Но я имел ввиду отношения в молитве, один-на-один

Что значит за всех ? Неужели Вы свою православную жену голосам обучили ?

Во-первых, я говорил не про свою жену, просто знаю свидетельства, когда дар языков (и не только языков) были и у православных. Второе, я жену не учил, она сама получила этот дар.

От лже-пророчеств только вред.

Про лжепророчества я не спрашивал. Вы можете ответить на МОЙ вопрос?

Зачем говорить доктору то, что меня не беспокоит ?

А меня почему-то призываете делится с работодателем какие я имею дары и т.п.

Про образец поведения не пишу, потому что все знают примерное поведение православных, а хвалиться не хочу.

Николай, вы косвенно постоянно себя хвалите. "Только мы, только у нас, все знают наше примерное поведение... а вы такие некрещенные"

Не угадали. Так-как слон не пройдет даже в игольное ушко, не говоря уже о ЦН.

И опять... вот при чем тут игольное ушко? У вас возникает какая-то малейшая ассоциация вы тут же ее вываливаете на собеседника, ожидая, что он не заметит и вовсе забудет о чем шла речь?

А Вы понимаете, что Евангелие говорит о Царстве Небесном, которое силой и реальным трудом берется ?

Когда Иисус произнес эту фразу, сказав "от дней Иоанна Крестителя доныне", Новый Завет еще не вступил в силу, потому-то входа туда и не было, и если туда кто-то и пробирался, то реально неимоверными усилиями.

[Dyx]

Есть ещё вера, основанная на тезисах. Например, прочитал что-то, и поверил. Это вера психическая, не духовная. Потому что содержание веры определяется ограниченным пониманием человека.

Любая вера основана на слышаньи.
Вера есть - уверенность в невидимом.. Какое может быть содержание в уверенности в невидимом и причём тут органика мозга?

Психика человека исходит из духа, или души?

[air]

Любая вера основана на слышаньи.
Вера есть - уверенность в невидимом.. Какое может быть содержание в уверенности в невидимом и причём тут органика мозга?

Психика человека исходит из духа, или души?

Не любая. Есть и такая вера, которая основана на том, что человеку на сердце не приходило, и услышать об этом не призодившем на сердце нет никакой возможности. Можно только верить, что это есть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Любая вера основана на слышаньи.
Вера есть - уверенность в невидимом.. Какое может быть содержание в уверенности в невидимом и причём тут органика мозга?

Психика человека исходит из духа, или души?

Психика - это низшая часть души. Её исследованием занимаются психологи. Светская наука.

[Dyx]

Не любая. Есть и такая вера, которая основана на том, что человеку на сердце не приходило, и услышать об этом не призодившем на сердце нет никакой возможности. Можно только верить, что это есть.

Психика - это низшая часть души. Её исследованием занимаются психологи. Светская наука.

Если человек допускает к возможности существования то, или иное, то - это уже не есть вера (уверенность в невидимом).
И слова: "можно только верить" не говорят о вере - уверенности, а говорят о сомнении человека и это уже не есть вера.

Вот по этому и ошибаются психологи, что не верят в существование духа, а лишь видят проявления души в эмоциях человека.

[air]

Если человек допускает к возможности существования то, или иное, то - это уже не есть вера (уверенность в невидимом).
И слова: "можно только верить" не говорят о вере - уверенности, а говорят о сомнении человека и это уже не есть вера.

Вот по этому и ошибаются психологи, что не верят в существование духа, а лишь видят проявления души в эмоциях человека.

Психология вообще не занимается исследованием духа. Для этого есть другая наука - пневматология. От слова пневма = дух.

[Dyx]

Психология вообще не занимается исследованием духа. Для этого есть другая наука - пневматология. От слова пневма = дух.

Я говорил о вере в существование духа, а не об исследовании духа.
Многие не понимают роль духа в теле человека и почему при вхождении духа в плоть Адама образовалась в теле душа.
Что есть; душа и откуда она появилась, если Бог её не влагал в тело?
И почему Писание делит человека на; плоть, дух и душу?

И стал человек душою живою
Здесь говорится о душе живой, значит у души есть и мёртвое существование, в Аду например.

[Николай Н]

Какая разница, больше язычников или больше еще кого-то. Не понимаю, в чем ваш аргумент.

Где написано, что языки получены от ап.Павла?

Вот же написано: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

И от кого получены дары учеников Ап. Павла легко увидеть, если сравнить их с дарами учеников других Апостолов.
Напоминаю Вам, что у учеников других Апостолов не было непонятных иных языков.

Не понимаю к чему вопрос, и к чему вы привели эти места Писания. Мне кажется вы уводите тему в сторону.

Скажите пожалуйста, Вы не видите противоречий в словах Ап. Павла ?
Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)

Вы понимаете, что истина должна быть однозначной и не противоречить самой себе ?

Как же тогда его понимали язычники?

Просто загорались харизмой Ап. Павла, принимали крещение и участвовали в Таинствах Церкви.

Вы понимаете, что любая проповедь познается по плоду ? И если после проповеди пятидесятников, человек бежит от Церкви как черт от ладана, то следовательно проповедь пятидесятников от лукавого дьявола. Так или нет ?

А кто сказал, что мистицизм о чем-то нереальном?

Сказала Тора, в которой нет слова мистицизм.

Слово "мистика", означает таинственный (не всем открытое), а не нереальный

Мистика понятие растяжимое и не надо его лукаво приплетать к истинной Торе.

Николай, и вновь у меня складывается ощущение, что вы постоянно уводите в сторону, вместо того, чтобы признать правоту оппонента.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Вашу правоту может признать только врач психиатр и то, только из опасности травмировать Вашу экзальтированную психику ?

Я вам привел аргумент о том, что и молитва одного человека может сделать очень много,

Вы понимаете, что сила Вашей молитвы далека от силы молитвы Илии пророка, имеющего власть затворять небо (Отк 11.6) ?

а вы как будто забываете, о чем мы говорим и говорите о чем-то своем. Да, какая мне разница был Илия поэтом или нет? Это обязательный талант для силы молитвы? Он своим литературным гением "брал" Бога?

Я Вам так нежно, душевно пытаюсь обьяснить, что Вы не Илия пророк и не имеете силы его Личной молитвы.

И я привел лишь один пример, а мог бы множество и не только из Писания.

Вы понимаете, что лично Вы не библейский персонаж ?

Если вы про буквальное понимание фразы "тет-а-тет", то сказано, что Бога не видел никто и никогда.

Очень плохо, что не верите в Единородного Сына явленного Моисею (Ин 1.18).

А значит и Моисей также.

Противоречите Числа 12.8.

Но я имел ввиду отношения в молитве, один-на-один

С чего Вы взяли, что своими языками вызываете Бога, а не лукавого дьявола, давшего Вам эти языки через Ваших американских пастырей ?

Второе, я жену не учил, она сама получила этот дар.

Вот видите, какой общественный вред наносит Ваша секта ? Так что в случае обострения экзальтации, каждого пациента придется класть в отдельную палату, чтобы он не заразил окружающих ?

Про лжепророчества я не спрашивал. Вы можете ответить на МОЙ вопрос?

Сформулируйте пожалуйста Ваш вопрос ?

А меня почему-то призываете делится с работодателем какие я имею дары и т.п.

Я уже писал, что открываю работодателю свою православную веру.

Николай, вы косвенно постоянно себя хвалите. "Только мы, только у нас, все знают наше примерное поведение... а вы такие некрещенные"

Мы же хвалимся Господом Иисусом, в Которого крещены.
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы,
между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь,
творящий все сие». (Деян 15:17)

И опять... вот при чем тут игольное ушко? У вас возникает какая-то малейшая ассоциация вы тут же ее вываливаете на собеседника, ожидая, что он не заметит и вовсе забудет о чем шла речь?

Вы мне написали про слона и я Вам ответил, что он неуместен в ЦН.

Когда Иисус произнес эту фразу, сказав "от дней Иоанна Крестителя доныне", Новый Завет еще не вступил в силу, потому-то входа туда и не было, и если туда кто-то и пробирался, то реально неимоверными усилиями.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, доныне это реально здесь на земле и доныне еще не окончилось ?
Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».(Евр 4:4)

16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.(Лк 16:16,17)

[Полиграф]

Как вы понимаете, что значит жить по духу?

На мой взгляд, здесь не надо усложнять. Апостол, говоря о жизни по духу, скорее всего, имел в виду просто то, что духовное в твоей жизни должно иметь приоритет над плотским.

И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?

Я никак не определяю, это дело Бога - определять меня. Я просто человек и, как и все люди, могу ошибаться. Уж тем более о себе самом, мы - человеки, страшные эгоисты.

[captain]

На мой взгляд, здесь не надо усложнять. Апостол, говоря о жизни по духу, скорее всего, имел в виду просто то, что духовное в твоей жизни должно иметь приоритет над плотским.

И как это выглядит? Сразу спрошу, ваше понимание этого поменялось по сравнению с тем, когда вы были духовным младенцем?

[captain]

Вот же написано: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

И от кого получены дары учеников Ап. Павла легко увидеть, если сравнить их с дарами учеников других Апостолов.
Напоминаю Вам, что у учеников других Апостолов не было непонятных иных языков.

А где вы видите описание учеников других апостолов?

Скажите пожалуйста, Вы не видите противоречий в словах Ап. Павла ?
Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.(Деян 9:7)

Вы понимаете, что истина должна быть однозначной и не противоречить самой себе ?

Вижу. Понимаю. Но к чему вы все это приводите?

Просто загорались харизмой Ап. Павла, принимали крещение и участвовали в Таинствах Церкви.

Вы понимаете, что любая проповедь познается по плоду ? И если после проповеди пятидесятников, человек бежит от Церкви как черт от ладана, то следовательно проповедь пятидесятников от лукавого дьявола. Так или нет ?

А под Церковью вы имеете ввиду Православную церковь? Если так, то это вполне объяснимо - человеку показывают то, что естественно не покажут в самом Православии (заблуждения, языческие источники учения и т.п.)

Сказала Тора, в которой нет слова мистицизм.
Мистика понятие растяжимое и не надо его лукаво приплетать к истинной Торе.

Вы сами частенько прибегаете к слову "таинство", это также мистическое действие.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Вашу правоту может признать только врач психиатр и то, только из опасности травмировать Вашу экзальтированную психику ? Вы понимаете, что сила Вашей молитвы далека от силы молитвы Илии пророка, имеющего власть затворять небо (Отк 11.6) ?

Мою правоту в том, что и молитва одного человека может многое сделать? Если вы готовы это признать, только если это подтвердит врач-психиатр, то я не знаю, о чем мы тут с вами общаемся.

Первое, Илию я привел как лишь выдающийся пример (чтобы вы сразу увидели, что вы не правы, увы для вас это был не аргумент). Второе, я могу привести примеры и попроще, где может люди и не просят о том, чтобы дождь перестал, но о чем-то молятся и получают ответы.
Я другое не понимаю, вы действительно считаете, что одиночная молитва бессильна, или у вас в принципе привычка спорить не важно о чем?

Сам Иисус об этом учит:

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)

Он не имел ввиду зайти толпой.

Я Вам так нежно, душевно пытаюсь обьяснить, что Вы не Илия пророк и не имеете силы его Личной молитвы.
Вы понимаете, что лично Вы не библейский персонаж ?

А у нас беседа идет об обсуждении меня? Зачем вы переходите на мою личность?

Очень плохо, что не верите в Единородного Сына явленного Моисею (Ин 1.18).

Так Сын явил Бога не Моисею, а человечеству.

Противоречите Числа 12.8.

Там написано, что он видел образ Господа.

С чего Вы взяли, что своими языками вызываете Бога, а не лукавого дьявола, давшего Вам эти языки через Ваших американских пастырей ?

Разве Бог джин из лампы, чтобы Его вызывать?

Хорошо, когда вы молитесь, почему вы не считаете, что ваша молитва "вызывает" дьявола?

Вот видите, какой общественный вред наносит Ваша секта ?

Не вижу. И какой?

Сформулируйте пожалуйста Ваш вопрос ?

Я спрашивал вас о том, какая польза от пророчеств.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, доныне это реально здесь на земле и доныне еще не окончилось ?
Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».(Евр 4:4)

16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.(Лк 16:16,17)

С чего вы так взяли?

Многое из того что говорил Иисус, относилось к иудеям, т.е. к людям Ветхого Завета. Потому Он Сам и говорит "я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". Павел также говорит о подобном: "если же и знали Христа по плоти (т.е. во время Его земной миссии как Иудея), то ныне уже не знаем.", а дальше добавляет "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

[Николай Н]

А где вы видите описание учеников других апостолов?

В Библии нет описания непонятных языков учеников других Апостолов, кроме Павловых. И чего не написано, то и не надо выдумывать и прибавлять к Писанию.

Вижу. Понимаю. Но к чему вы все это приводите?

Это я привожу к тому, что речь Ап. Павла очень эмоциональна и содержит не однозначные высказывания, которых нам следует избегать в изучении точных физико-математических наук нетерпящих неоднозначности. Поскольку в наше время, духовный дар трезвого ума гораздо важнее зажигательной эмоциональности Ап. Павла.

А под Церковью вы имеете ввиду Православную церковь?

Совершенно верно.

Если так, то это вполне объяснимо - человеку показывают то, что естественно не покажут в самом Православии (заблуждения, языческие источники учения и т.п.)

При чем тут языческие источники, когда наша Церковь имеет традицию Апостолов Иудеев ?

Вы сами частенько прибегаете к слову "таинство", это также мистическое действие.

Нет не мистическое, а это Святая тайна брака Христа и Церкви.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф 5:32)

Мою правоту в том, что и молитва одного человека может многое сделать?

Нет не может. Поскольку Илия пророк не просто человек, а пророк Божий, имеющий соответствующий дар Духа.

Если вы готовы это признать, только если это подтвердит врач-психиатр, то я не знаю, о чем мы тут с вами общаемся.

Нет, я не признаю Вашу духовность, даже если врач-психиатр мне скажет, что Вы Илия пророк.

Первое, Илию я привел как лишь выдающийся пример (чтобы вы сразу увидели, что вы не правы, увы для вас это был не аргумент).

Не аргумент, поскольку нет сейчас пророков, затворяющих небо как Илия пророк (Отк 11.6).

Второе, я могу привести примеры и попроще, где может люди и не просят о том, чтобы дождь перестал, но о чем-то молятся и получают ответы.

Вне Православной Церкви они получают лишь всеобщую благодать.

Я другое не понимаю, вы действительно считаете, что одиночная молитва бессильна, или у вас в принципе привычка спорить не важно о чем?

Я Вам уже писал, что одиночная молитва значительно слабее соборной.

Сам Иисус об этом учит:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)

Он не имел ввиду зайти толпой.

Он же учил всех учеников, в том числе и предателей, чтобы не образовывали сообщества. А затем, после воскресения, являясь 40 дней научил верных Апостолов молиться соборно.

13. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.(Деян 1:13,14)

А у нас беседа идет об обсуждении меня? Зачем вы переходите на мою личность?

Так Вы же конкретно себя называете человеком подобным Илие пророку.

Так Сын явил Бога не Моисею, а человечеству.

Написано 9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд
и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; (Исх 24.10).

Там написано, что он видел образ Господа.

Вы что же запамятовали, что Моисей снимал с лица покрывало когда входил пред Лицо Господа ?

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исх 33:11)

Разве Бог джин из лампы, чтобы Его вызывать?

А кто может истолковать Ваши иные языки ? Кто знает какие дерзкие, богохульные заклинания Вы там произносите ?

Хорошо, когда вы молитесь, почему вы не считаете, что ваша молитва "вызывает" дьявола?

Я же своими устами каноничным языком исповедую Господа Иисуса.

Не вижу. И какой?

Вы заразили свою жену языками и отвратили ее от Православия. Так или нет ?

Я спрашивал вас о том, какая польза от пророчеств.

В настоящее последнее время уже никакой пользы. Поскольку все умные люди и так уже видят сатанинскую агрессию англосаксов духовную в виде американских сект и физическую в виде военных действий против православных людей.

С чего вы так взяли?

Многое из того что говорил Иисус, относилось к иудеям, т.е. к людям Ветхого Завета.
Потому Он Сам и говорит "я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым".

Вот и нашу страну сейчас травят еще пристрастнее, чем древних Иудеев.

Павел также говорит о подобном: "если же и знали Христа по плоти (т.е. во время Его земной миссии как Иудея), то ныне уже не знаем.", а дальше добавляет

"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

По учению Церкви, во Христе тот, кто реально воцерковлен.