Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 18 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 358

Тема: Жить по духу

  1. #161
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему бы нет? Христос говорил, чтобы слушать фарисеев, а Павел - фарисей.
    Иисус это говорил к Иудеям, в то время, когда Новый Завет не вступил еще в силу, когда не было сказано: Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

    Но зато тогда уже Иисус намекнул: Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    - - - - - Добавлено - - - - -
    А что значит любить Христа?
    Думаю для подобных вопросов стоит открыть отдельную тему.




    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Петра Иисус почему три раза спрашивал о его любви к Нему?
    Не знаю. Знаю только, что первые два раза Иисус спросил про любовь агапэ, но Петр каждый раз отвечал, что любит его по-дружески.

  2. #162
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,190
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус это говорил к Иудеям...
    Не только.

    Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    (Mat*23:1-2*RST)

  3. #163
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,184
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да. Подобно Христу. Потому и называется рождение СВЫШЕ.
    Однако ранее Вы писали, что подобны Илие пророку, а теперь стало бы до Самого Христа изволили дорасти ?

    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    (Иоан.1:12,13)
    Однако тот же Иоанн пишет, что Иисус единородный Бог (Ин 1.18), имеющий в себе жизнь (Ин 1.4), а Вы можете о себе сказать как о единородном бессмертном Боге ?
    Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
    (1Иоан.5:1)
    Древний Израиль тоже был рожден от Бога (Втор 32.18), однако умер впоследствии.

    Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
    хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)

  4. #164
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,184
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но зато тогда уже Иисус намекнул: Не вливают также вина молодого в мехи ветхие;
    Мы причащаемся не вином, а истинной Кровью Христа.
    а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают,
    но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
    Новое вино пьют Апостолы, с которыми у нас одно Тело.

    Им сказано: буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.(Мф 26:29)

  5. #165
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако ранее Вы писали, что подобны Илие пророку, а теперь стало бы до Самого Христа изволили дорасти ?
    Я лишь приводил стих, где сказано, что Илия подобен нам.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако тот же Иоанн пишет, что Иисус единородный Бог (Ин 1.18), имеющий в себе жизнь (Ин 1.4), а Вы можете о себе сказать как о единородном бессмертном Боге ?
    Древний Израиль тоже был рожден от Бога (Втор 32.18), однако умер впоследствии.

    Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
    хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)
    Иоанн, не пишет так. Хотя из его слов косвенно можно сделать такой вывод.


    Израиль не был рожден свыше. Израиль был прообразом будущего.

  6. #166
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,184
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иоанн, не пишет так. Хотя из его слов косвенно можно сделать такой вывод.
    Можете сами посмотреть
    в греческом оригинале Ин 1.18 θεος 2316 N-NSM
    Бог (857) Мф 3;Мф 6;Мф 15;Мф 19;Мф 22;Мк 10;Мк 12;Мк 13;Лк 1;Лк 3;...
    Израиль не был рожден свыше.
    А как же сказанное ?

    А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.(Втор 32:18)
    Израиль был прообразом будущего
    А вот это тогда про кого сказано ?

    так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…(Исх 4:22)

  7. #167
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Можете сами посмотреть
    в греческом оригинале Ин 1.18 θεος 2316 N-NSM
    Бог (857) Мф 3;Мф 6;Мф 15;Мф 19;Мф 22;Мк 10;Мк 12;Мк 13;Лк 1;Лк 3;...
    Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А как же сказанное ?

    А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.(Втор 32:18)
    Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Никодим не стал бы задавать глупые вопросы. Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А вот это тогда про кого сказано ?

    так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…(Исх 4:22)
    Разве не Христос является первенцем?

    каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
    (1Кор.15:23)

    Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
    Последний раз редактировалось captain; 30.09.2023 в 10:30.

  8. #168
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Не только.

    Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    (Mat*23:1-2*RST)
    А ученики кем были?

  9. #169
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,190
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А ученики кем были?
    Ученики Христа - это уже особая группа. Они хоть и были почти все из иудеев, но в узком смысле слова к иудеям их уже причислять не корректно. А если причислить, то тогда и всех учеников Христа можно назвать иудеями, в том числе, и Вас.

  10. #170
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,190
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.



    Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Никодим не стал бы задавать глупые вопросы. Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.




    Разве не Христос является первенцем?

    каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
    (1Кор.15:23)

    Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
    Христос - первенец, как человек в одесной Бога. А по Божеству Христос - Единородный Сын, тоесть, единственный.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.



    Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше, Никодим не стал бы задавать глупые вопросы. Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.




    Разве не Христос является первенцем?

    каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
    (1Кор.15:23)

    Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
    Христос - первенец, как человек в одесной Бога. А по Божеству Христос - Единородный Сын, тоесть, единственный.

  11. #171
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,184
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так и в синодальном переводе написано Бог. Бога никто не видел, Он проявился в Сыне [потому что Тот имел Его природу (единородный)]. - вот смысл 18 стиха.
    Но в греческом написано
    Бога никто видел:когда-либо единородный Бог Сущий в лоне Тот рассказал
    Если бы было уже рождение свыше, то когда Иисус Никодиму сказал, что надобно вам родится свыше,
    Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Ин 3:10)

    Никодим не стал бы задавать глупые вопросы.

    Но из слов Никодима мы видим, что он понятия не имел, что это такое.
    Незнание - это необходимое свойство ученика для получения знания.
    Вы понимаете, что невозможно научить Вас доверху наполненных своими знаниями ?
    Разве не Христос является первенцем?
    Первенец воскресших из мертвых. А по Божеству, Иисус безначальный Сын.
    Ветхий Завет это тень будущего, прообразы.
    Противоречите 2Кор 3.7, в котором сказано, что служение ВЗ было реально славно.

  12. #172
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ученики Христа - это уже особая группа. Они хоть и были почти все из иудеев, но в узком смысле слова к иудеям их уже причислять не корректно. А если причислить, то тогда и всех учеников Христа можно назвать иудеями, в том числе, и Вас.
    Я в отличии от них не воспитывался в иудаизме, и не впитал с молоком матери, то что впитали они. Вспомните, когда у Петра было видение и Божий голос, который говорил "заколи и ешь", Петр стал прекословить этому, потому что как иудею ему не престало есть нечистое.

    И хотя конечно же, апостолы отходили постепенно от иудаизма, но все-таки стоит разделять периоды в которые говорил Христос. Пока не настал Новый Завет, Он говорил в рамках Завета Ветхого, и не мог ему прекословить, иначе Он Сам же сделал бы людей беззаконниками.
    Последний раз редактировалось captain; 30.09.2023 в 14:43.

  13. #173
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христос - первенец, как человек в одесной Бога. А по Божеству Христос - Единородный Сын, тоесть, единственный.
    Единородный, я понимаю как одной природы с Богом.

    Второе, Иоанн пишет, что нам также откроется, что мы подобны Ему. (1Ин.3:2)

    А Павел пишет: Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
    (Евр.2:11,12)

  14. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но в греческом написано
    Бога никто видел:когда-либо единородный Бог Сущий в лоне Тот рассказал
    Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Ин 3:10)

    Незнание - это необходимое свойство ученика для получения знания.
    Вы понимаете, что невозможно научить Вас доверху наполненных своими знаниями ?
    Я лишь показал, что до наступления Нового Завета, люди не знали и не понимали, что такое рождение свыше.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Первенец воскресших из мертвых. А по Божеству, Иисус безначальный Сын.
    А без смерти, и нельзя заново родится.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Противоречите 2Кор 3.7, в котором сказано, что служение ВЗ было реально славно.
    В чем же вы видите противоречие? Прочитайте эту главу до конца.

  15. #175
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,184
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я лишь показал, что до наступления Нового Завета, люди не знали и не понимали, что такое рождение свыше.
    Иисус сказал фарисеям, что у них уже было рождение. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)
    А без смерти, и нельзя заново родится.
    Там говорится о воскресении, а не рождении. После воскресения уже невозможно умереть как после рождения,19. Они вышли от нас, но не были наши: (1Ин 2:19)
    В чем же вы видите противоречие? Прочитайте эту главу до конца.
    Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню,
    преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор 3:18)

    Скажите пожалуйста, о каком зеркале пишет Ап. Павел ?

  16. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,709
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Иисус сказал фарисеям, что у них уже было рождение. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)
    Если это так, то наверно не нужно было им вообще говорить про Евангелие и все остальное.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там говорится о воскресении, а не рождении. После воскресения уже невозможно умереть как после рождения,19. Они вышли от нас, но не были наши: (1Ин 2:19)
    Где там говорится? И о чем?


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню,
    преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор 3:18)

    Скажите пожалуйста, о каком зеркале пишет Ап. Павел ?
    Ответьте сначала на мой вопрос

  17. #177
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,184
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если это так, то наверно не нужно было им вообще говорить про Евангелие и все остальное.
    Евангелие говорит о том, что надо принять Жертву Иисуса, чтобы иметь в себе жизнь (Ин 6.53).
    Где там говорится? И о чем?
    О воскресении.
    Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1Кор 15:20)
    Ответьте сначала на мой вопрос
    Так в какое зеркало надо смотреть открытым лицом (без покрывала) чтобы увидеть славу ?

  18. #178
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Скажи, а касается ли это "ведение" заповедей божьих и их сути духовного понимания, есть ли критерий оценки такого ведения, а то может это самомнение?
    Андрей, привет!
    думаю, рассуждаю над твоими словами. кстати, спасибо тебе за это.
    и вот что я надумал - ты хочешь всё (или почти всё) объяснить рационально, перед тобой Тора, ты её читаешь, тебе дано понимать её смысл, тебе доступен верный перевод и ты верно рассуждаешь над многими вещами.
    но есть одно НО.
    дело в том, что Бог намеренно скрывает от людей некоторые события и их духовный смысл до времени их совершения. так же, не даёт откровения для понимания происходящих событий, опять же, до времени.
    к примеру. в молитве вижу видение (я уже писал об этом) - в наше собрание входит кто то сияющий, а в духе понимание что это дьявол. или его ангел.
    если дьявол, то почему сияющий...? ответ очень даже прост, но я ходил в неведении года три, может быть и дольше. пока Бог не снял Свою руку с этого стиха:
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

    2 Коринфянам 11:14-15
    согласись - это просто для понимания, и я читал этот стих не один раз. но...Бог сокрыл от меня этот стих до времени и я "поплыл".

    перед евреями была Тора, они закон впитывали с молоком матери, но времени своего посещения не узнали. им были даны все признаки - даты, место рождения, каким он будет, каким будет Его служение...буквально всё было дано, но не узнали. и убили руками беззаконных.
    но были и те, кто узнал в Нём Мессию. как? да очень просто - Бог дал им ведение, дал откровение, и они ещё в младенце увидели Мессию.
    а потом и апостолы получили эти ведение и откровение. потому что Христос это тайна, тайная премудрость Божия, и открывается она только Святым Духом.
    и не всем, поверь, а только тем, кому откроет Отец. и тайна эта велика.

    вот, ты писал, что в книгах Ветхого завета нет ни одного упоминания о том, что Мессия должен воскреснуть из мёртвых.
    но оно есть!
    да вот только, опять же, открывается это Святым Духом.
    Давид, что он видел и о чём конкретно писал в этом Псалме: -

    Поэтому веселится сердце мое, и радуется язык,
    и тело мое будет жить надеждой.
    Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых,
    и не дашь Твоему святому увидеть тление.
    Псалтирь 15:9-10
    по человеческому разумению - о чем то духовном, что будет воскресение мёртвых. так об этом даже Марфа с Марией знали, и говорили об этом, когда Лазарь умер.
    а ведь эти слова пророческие!
    и Пётр объясняет их духовный смысл:
    Но Бог воскресил Его, сделав бесплодными все потуги смерти: она не могла удержать Его. Ведь это о Нем говорит Давид:
    Деяния 2:25

    так что, Тора Торой, но нам сегодня дана Личность Христа Иисуса, и это больше чем Тора. и жить мы должны по духу, а не по букве. и иметь водительство Святым Духом, иметь ведение и откровение.

  19. #179
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,598
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Бог намеренно скрывает от людей некоторые события и их духовный смысл до времени их совершения. так же, не даёт откровения для понимания происходящих событий, опять же, до времени.
    Саша привет! Грань понимания очень тонка, Всевышний всегда скрывается за обстоятельствами жизни, так, что только духовно зрелые люди могут различать времена и обстоятельства. С другой стороны Амос сказал:

    Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    к примеру. в молитве вижу видение (я уже писал об этом) - в наше собрание входит кто то сияющий, а в духе понимание что это дьявол. или его ангел.
    если дьявол, то почему сияющий...? ответ очень даже прост, но я ходил в неведении года три, может быть и дольше. пока Бог не снял Свою руку с этого стиха:
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

    согласись - это просто для понимания, и я читал этот стих не один раз. но...Бог сокрыл от меня этот стих до времени и я "поплыл".
    Ни как не хочу тебя задеть, но для многих слова Павла о сатане принимающим вид "ангела света", понимается чувственно, то есть буквально, хотя имеется в виду совсем другое и это другое вытекает не из поэтического наследия Петрарки или греческих философов, а из иудейской традиции понимания устройства мира. Смысл этого в том, что сатан одевает одежды истины, уловляя человека в ложные смыслы и пути.

    перед евреями была Тора, они закон впитывали с молоком матери, но времени своего посещения не узнали. им были даны все признаки - даты, место рождения, каким он будет, каким будет Его служение...буквально всё было дано, но не узнали. и убили руками беззаконных.
    А разве сейчас перед верующими в Христа не лежит всё Священное Писание? Лежит! Его изучают, читают и что в результате? В результате мы видим лжецерковь, которая в течении веков переродилась из той апостольской, которую истребили уже в середине второго века, она мутировала в противоположность того, что создали апостолы. Для кого Павел написал это, не для поколений ли христиан которое началось после смерти всех апостолов:

    Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
    и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою
    .

    Так сбылось это или нет? Не про сатану ли здесь говорится, который одевается в одежды истины, дабы увлечь за собой учеников? Напомню тебе ещё слова Павла о том, что отступление избранного народа произошло не само собой, а для того, чтобы вошли язычники, то есть - отступление произошло промыслительно!

    Христос это тайна, тайная премудрость Божия, и открывается она только Святым Духом.
    и не всем, поверь, а только тем, кому откроет Отец. и тайна эта велика.
    Здесь, сам собой, напрашивается большой вопрос - почему, кому-то открывается, а кому-то нет?

    [QUOTE]в книгах Ветхого завета нет ни одного упоминания о том, что Мессия должен воскреснуть из мёртвых.
    но оно есть! да вот только, опять же, открывается это Святым Духом. Давид, что он видел и о чём конкретно писал в этом Псалме: -

    Поэтому веселится сердце мое, и радуется язык,
    и тело мое будет жить надеждой.
    Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых,
    и не дашь Твоему святому увидеть тление.
    Псалтирь 15:9-10
    [QUOTE]

    Эка у тебя легко! Ты только представь себя в те времена, когда 90% народа не умеет ни читать не писать, услышать и запомнить строки из Священного Писания могут далеко не все, для того, чтобы текст анализировать его нужно хорошо знать, а как ты будешь его хорошо знать если ни читать не писать ты не умеешь, да и книг тогда не было! Представил? Теперь я к тебе прихожу из далёкого будущего и спрашиваю - ну что же ты проморгал своего Мессию?

    Кто тебе сказал, что этот псалом про Мессию? Перечитай его ещё раз в нормальном переводе и ты увидишь, что Давид пишет о себе! С какой стати ты берёшь и переиначиваешь смыслы? Теперь это сделать легко, когда перед тобой огромный пласт информации и всё сбылось и мы с лёгкость может притянуть одно к другому по нашей прихоти подгоняя под ответ. А разве это правильно?!

    Приведу тебе буквальный перевод:
    ПОТОМУ ЛИКУЕТ СЕРДЦЕ МОЕ, РАДУЕТСЯ ДУША, И ТЕЛО ПРЕБЫВАЕТ В ПОКОЕ.
    ИБО НЕ ОСТАВИШЬ ТЫ ДУШУ МОЮ В шеоле – НЕ ДАШЬ ТОМУ, КТО ПРЕДАН ТЕБЕ, УВИДЕТЬ ПОГИБЕЛЬ.
    УКАЖИ МНЕ ПУТЬ ЖИЗНИ, ПОЛНОЙ РАДОСТИ ПРЕД ЛИКОМ
    ТВОИМ, ИБО ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО В ДЕСНИЦЕ ТВОЕЙ
    ....


    Где ты в этих стихах увидел Мессию?

    что будет воскресение мёртвых. так об этом даже Марфа с Марией знали, и говорили об этом, когда Лазарь умер.
    а ведь эти слова пророческие!
    Здесь нет большой тайны, поскольку об этом написано в Книге Даниила 12:1

    И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни – для вечной жизни, а другие – на поругание и вечный позор.

    Так же Иезекииль 37:

    И сказал Он мне: сын человеческий! Оживут ли кости эти? И сказал я: “Йеhова Элоhим, Ты знаешь”. И сказал Он мне: пророчествуй о костях этих и скажешь им: кости иссохшие, слушайте слово Йеhовы!

    Так сказал Йеhова Элоhим костям этим: вот Я ввожу в вас дыхание (жизни) – и оживете.

    И дам вам жилы, и взращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дыхание (жизни), и оживете и узнаете, что Я – Йеhова.

    Ещё мы вспомним спор саддукеев с Иисусом: Чьей она будет женой по воскресении....? Как видим воскресение из мёртвых тема для иудеев не нова!


    и Пётр объясняет их духовный смысл:
    Но Бог воскресил Его, сделав бесплодными все потуги смерти: она не могла удержать Его. Ведь это о Нем говорит Давид:
    Деяния 2:25
    Попробуй объяснить, почему Пётр приводит слова из псалма Давида применительно ко Христу, на каком основании, ведь напрямую эти стихи относятся только к Давиду?

    так что, Тора Торой, но нам сегодня дана Личность Христа Иисуса, и это больше чем Тора. и жить мы должны по духу, а не по букве. и иметь водительство Святым Духом, иметь ведение и откровение.
    А вот тут дружище мы с тобой разошлись в понимании! Я тебя спрошу, а это про что нам сказано: Я есть хлеб сошедший с небес! Что за хлеб? Теперь следи за моей мыслью!

    Второзаконие 8:
    И Он смирял тебя, и томил тебя голодом, и питал тебя маном, которого не знал ты и не знали отцы твои, чтобы дать тебе понять, что не хлебом одним живет человек, а всем тем, что исходит из уст Йеhовы, живет человек;

    Откровение 19:13
    Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

    В Писании и в Евангелиях достаточно текстов для того, чтобы увидеть, что Иешуа Мессия и есть Слово Божие, которое ничем не отличается от того, что написано в Торе! Так на каком основании ты разделил воплощённое Слово с написанным? А я тебе скажу почему ты разделил - потому что так научила церковь! Это для евреев, которые законники и живут как роботы по мёртвой букве, а мы теперь вместо них верующие из язычников, которые удалили из своей жизни мёртвые письмена (прости Господи) и живём по благодати, да только вот за две тысячи лет так и не поняли что такое благодать в смыслах Писания.

    - Гонения на своих же христиан только потому, что они не приняли Троицу, иконы, римского епископа и т.д.
    - Почти две тысячи лет христианство считало, что у женщины нет души, что негры не человеки и их показывали их в зоопарках вплоть до середины 19 века.
    - Истребление аборигенов Америки и других континентов просвещённой Европой, которая решила примерить на себя одежду божьего правосудия взяв за основание пример истребления евреями народов живших на обетованной земле. И знаешь какое была идея такого зверства? Раз ты не крещён, значит в тебе нет божьего духа, а раз так, то ты недочеловек и тогда становится справедлива фраза: Режьте всех, а там Бог разберётся!
    - Крестовые походы, результатом которых была продажа в рабство более 10 тысяч детей, которых взяли крестоносцы для вход в Иерусалим..
    Перечислять злодеяния от так называемых "христиан" можно ещё на 20 листах. Впрочем нынешнее время не далеко отстало, достаточно заглянуть на христианские форумы, чтобы увидеть глубинное неприятие инакомыслия у своих же братьев и сестёр по вере.

    Как говорится приплыли!
    Последний раз редактировалось пилот; 01.10.2023 в 10:55.

  20. #180
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Эка у тебя легко! Ты только представь себя в те времена, когда 90% народа не умеет ни читать не писать, услышать и запомнить строки из Священного Писания могут далеко не все, для того, чтобы текст анализировать его нужно хорошо знать, а как ты будешь его хорошо знать если ни читать не писать ты не умеешь, да и книг тогда не было! Представил? Теперь я к тебе прихожу из далёкого будущего и спрашиваю - ну что же ты проморгал своего Мессию?

    Кто тебе сказал, что этот псалом про Мессию? Перечитай его ещё раз в нормальном переводе и ты увидишь, что Давид пишет о себе! С какой стати ты берёшь и переиначиваешь смыслы? Теперь это сделать легко, когда перед тобой огромный пласт информации и всё сбылось и мы с лёгкость может притянуть одно к другому по нашей прихоти подгоняя под ответ. А разве это правильно?!

    Приведу тебе буквальный перевод:
    ПОТОМУ ЛИКУЕТ СЕРДЦЕ МОЕ, РАДУЕТСЯ ДУША, И ТЕЛО ПРЕБЫВАЕТ В ПОКОЕ.
    ИБО НЕ ОСТАВИШЬ ТЫ ДУШУ МОЮ В шеоле – НЕ ДАШЬ ТОМУ, КТО ПРЕДАН ТЕБЕ, УВИДЕТЬ ПОГИБЕЛЬ.
    УКАЖИ МНЕ ПУТЬ ЖИЗНИ, ПОЛНОЙ РАДОСТИ ПРЕД ЛИКОМ
    ТВОИМ, ИБО ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО В ДЕСНИЦЕ ТВОЕЙ
    ....


    Где ты в этих стихах увидел Мессию?
    да, тема воскресения мёртвых для евреев была не нова, но всё же!
    но вопрос: где в этих стихах я увидел Мессию, он не ко мне.
    и я ничего не переиначиваю.
    вопрос в другом - как Пётр увидел в этих стихах воскресение Мессии!
    вот слова Петра:
    Но Бог воскресил Его, сделав бесплодными все потуги смерти: она не могла удержать Его.
    Ведь это о Нем говорит Давид:

    „Видел я перед собою Господа всегда,
    и дабы я не поколебался, Он — по правую руку мою.
    Потому сердце мое радуется и язык мой ликует,
    даже плоть моя будет покоиться в надежде,
    ибо Ты не оставишь меня во власти смерти
    и не дашь Святому Твоему в тлен обратиться.
    Ты указал мне пути, что ведут к жизни,
    и исполнишь меня радости пред лицом Твоим *“.
    Братья мои! Могу сказать вам прямо: патриарх Давид умер, погребен, и гробница его сохранилась у нас до сего дня.
    Давид был пророком
    и знал, что Бог с клятвою пообещал ему возвести на его престол одного из потомков его.
    Он-то и предсказал воскресение Христа, что не будет оставлен Он во власти смерти и плоть Его не увидит тления.
    Иисус есть Тот, Кого Бог воскресил, чему мы все свидетели.
    Вознесенный по правую руку Бога, Он принял от Отца обещанного Духа Святого; а то, что вы [и] видите, и слышите, и есть излитие этого Духа.
    Сам Давид никогда не восходил на небеса, однако он говорит:

    „Сказал Господь Господу моему:
    „Сядь по правую руку Мою,
    доколе не повергну врагов Твоих к ногам Твоим “.

    Деяния 2:24-35
    человек не книжный, возможно, что и не умеющий читать-писать (спорно), не учитель народа взял и истолковал пророческие слова Давида...нечто.

    как это возможно? - да только по откровению от Бога и возможно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®