Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 134

Тема: Как утвердили догмат о Пресвятой Троице несогласным

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений

    Как утвердили догмат о Пресвятой Троице несогласным

    Тем, кто считает, что в троицу верили изначально, что прямо апостолы это передали, и все христиане поверили, но потом возникали мелкие несущественные кучки еретиков, которые не признавали троицу, следует ознакомиться с историей утверждения этого догмата.

    В начале IV века, когда христианство в Римской империи получило статус господствующей религии, споры о взаимоотношении лиц Троицы (ипостасей) стали особенно ожесточёнными и драматичными. На Никейском соборе (325 год) столкнулись две основные богословские концепции. Одну, близкую к учению Оригена, возглавляли александрийский пресвитер Арий и константинопольский архиепископ Евсевий Никомедийский, утверждавшие, что Иисус сотворён Богом и поэтому не равновелик, а лишь «подобносущен» ему. Назначение Иисуса — служить посредником между Богом и материальным миром[11].

    Другую позицию заняли председатель собора, александрийский епископ Александр и диакон (впоследствии епископ) Афанасий, провозгласившие, что Иисус и Бог «единосущны» (греч. ὁμοούσιος); этот термин был взят из античной философии и широко применялся гностиками (вне связи с Троицей) и монархианами[13]. При этом предсуществование Христа, то есть его существование до воплощения в человека Иисусе, признавалось всеми. Арий упрекал Афанасия в отходе от единобожия и поклонении вместо Бога сотворённому существу, его оппоненты утверждали, что арианство фактически отвергает божественность Христа[14].


    Значительная часть христиан в этот период, особенно в восточной части империи, приняла антитринитаристскую позицию ариан и других течений, таких, как монархиане, модалисты (савеллиане), адопционисты, алоги, субординационисты. Ариане были особенно многочисленны и влиятельны. Многие церковные идеологи (например, Евсевий Кесарийский) колебались в выборе и неоднократно меняли свою точку зрения (см. Арианский спор). В Александрии и других частях империи дело доходило до широких народных волнений[14].

    На Никейском соборе спор вылился в ожесточённый конфликт, временами переходивший в рукоприкладство. В конечном счёте сторонники Афанасия, убедив императора, добились утверждения предложенного ими догмата о триединстве Бога и равенстве всех трёх лиц. Был принят Никейский Символ веры, в котором Иисуса определили как «Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не-сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует вселенская церковь». Эта формулировка означала признание равной божественности Бога-Отца и Иисуса (Святой Дух был введен в формулу позднее). Отказавшиеся подписать новый догмат епископы были лишены сана, объявлены еретиками и высланы, труды Ария были сожжены[14].

    Прямо всё по Библии. И Иисус Христос уже не посредник... Жалко, что апостол Павел это не застал...

    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

    Иисус Христос учил, учил, да видимо не читают, или сквозь пальцы догматов читают слова Иисуса Христа:


    8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
    9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

    Теперь сторонники троицы не будут нести дичь про какое-то там мелкое арианство, давным-давно осужденное? Или как?

    Просто сейчас Библия стала доступна, можно читать с телефона, что и делают тем, кому она интересна. И людей, задающих неудобные вопросы (в том числе о троице) будет всё больше и больше.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Оч за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    О том как с кулаками утвердили троицу и закрыли рты несогласным
    Не правильное понимание Троицы не влияет на спасение, т.к. Троица - это тайна Божия и не всем открыта.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  5. #3
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Отчего все иеговы, адвентисты, мормоны, прочие так ненавидят Догмат о Троице?

  6. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Не правильное понимание Троицы не влияет на спасение, т.к. Троица - это тайна Божия и не всем открыта.
    Попробуйте объяснить это ортодоксальным церквям. Не получится, потому что это - догмат. Без принятия догмата верующий не является христианином (по их убеждению).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Отчего все иеговы, адвентисты, мормоны, прочие так ненавидят Догмат о Троице?
    Вы внимательно прочитали первое сообщение в теме? Как можно всё это игнорировать и предать забвению? Было время, когда большинство восточных христиан не верили в троицу. И это было задолго до крещения Руси. Это просто было. И если бы император Константин (язычник) отверг троицу, то сейчас бы наоборот верили не в троицу, в одного Бога.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  7. #5
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение

    Вы внимательно прочитали первое сообщение в теме? Как можно всё это игнорировать и предать забвению? Было время, когда большинство восточных христиан не верили в троицу. И это было задолго до крещения Руси. Это просто было. И если бы император Константин (язычник) отверг троицу, то сейчас бы наоборот верили не в троицу, в одного Бога.
    Верили всегда.Ты явно из иегов или седьмых дней?

  8. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    694
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Верили всегда.Ты явно из иегов или седьмых дней?
    Сразу видно Православного, любят они ярлыки на всех вешать.

  9. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Сообщение от Алекс
    Не правильное понимание Троицы не влияет на спасение, т.к. Троица - это тайна Божия и не всем открыта
    Попробуйте объяснить это ортодоксальным церквям. Не получится, потому что это - догмат. Без принятия догмата верующий не является христианином (по их убеждению)
    ...этот аспект трудно объяснять... - и тем, и другим...

    Если оценивать этот аспект по слову Библии, то видно, что ни в ВЗ, ни в НЗ - этот аспект не рассматривается, как нечто такое, в чем, как-бы, обязательно было важно иметь однозначное понимание.

    А значит и верующим нет особого смысла пытаться ОДНОЗНАЧНО определиться в этом отношении.
    Враг душ человеческих еще в 3-4 веках отвел верующих от, на самом деле, ВАЖНЫХ для спасения вопросов. И содействовал погружению в споры по вопросам, в которых Писание не дает однозначной ясности.
    Дабы разделить христиан и увести их от, на самом деле - насущных аспектов спасения души.

    Ну, а обмирщвленные верующие указанных веков (частично уже отступившие от слова Евангелия - в пустое обольщение преданий человеческих, см. Кол 2:8), попались на эту вражью удочку...
    "Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует" (Ав 1:15).

    При этом, слово Нового Завета настаивает:
    «нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4).

    И, при этом, тексты того же Нового Завета содержат около 20-ти мест, в которых напрямую, или иносказательно указывается, что Иисус Христос - есть Бог Истинный.
    Таким образом - пока мы на земле.., то, как говорит Апостол (по ряду аспектов Божьего слова): "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно..."
    И тут же продолжает: "...тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:12) - то есть: когда будем в небесах лицом к лицу с Богом - тогда и в точности узнаем ответы на ПОДОБНОГО рода вопросы. А пока - отчасти, гадательно...
    (в этом месте Писания, значение слова "гадательно" -
    загадка).

    Пока мы на земле - есть смысл проявить терпение и СМИРЕНИЕ перед НЕПОСТИЖИМЫМ для нас Господом Богом: Он постижим для людей, лишь в той части, что открыл в Своем слове. И Он далеко НЕ ВСЕ открыл о Себе (и об остальном)... . А открыл лишь то, что важно людям для спасения души: чтобы могли избежать вечных мучений.
    А в остальном: Господь Бог - Великая Тайна

    И те, кто войдет в небеса - увидят и узнают эту тайну (насколько уже Бог захочет ее открыть)...
    А тем, кто окажется в вечных мучениях озера огненного - это будет ни к чему...
    Господи, помилуй нас!!! И помоги дойти... и войти в Небеса Твои. Все возможно с Тобою.
    Последний раз редактировалось Домашний; 23.09.2023 в 07:00.

  10. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    .

    И, при этом, тексты того же Нового Завета содержат около 20-ти мест, в которых напрямую, или иносказательно указывается, что Иисус Христос - есть Бог Истинный.
    А вот в этих местах не говорится, что Иисус Христос - Бог. Причём сказаны они самим Иисусом Христом. 25 мест нашёл, больше искать времени нет, думаю хватит:

    1) 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

    2) 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Иисус Христос учил молиться Отцу, а не Иисусу Христу.

    3) 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
    Иисус Христос знал нужду людей? К нему вроде шли с просьбами, несли больных.

    4) 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
    Даст блага Отец.

    5) 16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
    17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
    18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
    19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
    20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

    Иисус Христос посылает, а Дух Отца будет говорить.

    6) 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
    13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

    7) 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

    8) 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
    35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

    9) 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
    9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
    11 Больший из вас да будет вам слуга:
    12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

    10) 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

    11) 25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
    26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

    12) 22 И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

    13) 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
    Заметьте - это было сказано при жизни Иисуса Христа.

    14) 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
    30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
    31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
    32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

    15) 28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
    29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
    30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
    Отец завещал Сыну Царство...

    16) 35 Отец любит Сына и всё дал в руку Его.
    36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.

    17) 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    Иисус Христос при жизни сказал это. Бог ищет поклонников, а не Христос.

    18) 15 Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
    16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
    17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
    Отец делает, и Христос делает.

    19) 18 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
    19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
    20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
    21 Ибо, как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
    22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
    23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
    24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

    20) 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
    26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
    27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

    21) 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
    31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.

    22) 36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
    37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
    38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    23) 43 Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
    44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
    45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
    46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
    47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

    24) 32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес.
    33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру.

    25) 37 Всё, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
    38 ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
    39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день.
    40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

    Как же всё это понимать? Иисус Христос говорит об Отце, но где же Иисус Христос говорит, что Он и является Отцом?
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  11. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Тем, кто считает, что в троицу верили изначально, что прямо апостолы это передали, и все христиане поверили, но потом возникали мелкие несущественные кучки еретиков, которые не признавали троицу, следует ознакомиться с историей утверждения этого догмата.
    Из каких-таких помоек Вы вычитали весь этот исторический БРЕД?
    Тут крайне трудно даже опровергать по пунктам, такая каша, в которой истории-то просто НЕТ.
    это какие-то харизматические методички, трижды переведенные с английского на что-то еще. потом на русский.
    Я читал такие опусы. Это совершенно не то, что было в реальности.
    Есть более-менее доступные курсы по истории Вселенской церкви.
    Очень солидными историками написанные на русском языке.
    ну почитайте что-нибудь вроде А. Карташова история Вселенских соборов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Отчего все иеговы, адвентисты, мормоны, прочие так ненавидят Догмат о Троице?
    Потому что их догмат о сола-скриптуре, не прописанный в Библии, поставлен выше Библии.
    Если развернете этот парадокс, - все становится ясно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  13. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение


    Потому что их догмат о сола-скриптуре, не прописанный в Библии, поставлен выше Библии.
    Если развернете этот парадокс, - все становится ясно.
    Потому что они искажают Писание, все эти мормоны, свидетели. Первые так вообще имеют новое откровение, которое у них входит в канон писаний, а вторые переделали Писание переводом нового мира, да и первичным у них всегда были их буклетики. Адвентисты слушаются авторитета Елены Уайт. Но вот если мы возьмем святителя Афанасия Великого, то в своей борьбе против ариан, он как раз ссылался на Писание.

  14. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ругая соло скриптуру, сами же на неё сейчас и ссылаетесь, а точнее, доказываете верность принципа, ссылаясь на евангелиста Иоанна, утверждая, что Арий ему противоречит. У Иоанна говорится, что прежде бытия мира, то есть, прежде творения, Сын уже имел славу у Отца (Ин. 17:4), и святитель Афанасий как раз в первом своем слове против ариан и ссылается на это свидетельство Иоанна: "Следовательно, если Сын и прежде сотворения мира имел славу, и был Господом славы и Вышним, и сошел с неба, и всегда был достопоклоняем, то не усовершился Он, сошедши, а паче Сам усовершил имеющих нужду в усовершении. А если снизошел для усовершения других, то не в награду принял именование Сына и Бога, а паче Сам усыновил нас Отцу и обожил человеков, став Сам человеком".
    Так я про то и говорю!
    У св. Афанасия, как и у нас, есть НАДЕЖНЫЙ ПЕРВОИСТОЧНИК (Иоанн), на который он опирается. Сослаться где-то с умом на Писание - это не значит верить в солу-скриптуру.

    Арий все-таки явно не в ладах с Иоанном.
    Примирить "было время, когда Сына не было" с прологом Иоанна как-то совсем не получается. Иоаннов пролог утверждает, что Логос НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ. И с этим ничего не поделаешь. И поэтому Арий неправ.
    А с возникновением теории относительности и ее экспериментальным подтверждением стало ясно, что само время НЕ АБСОЛЮТНО, зависит от скорости системы отсчета и гравитации, и поэтому ТЕМ БОЛЕЕ Арий неправ.
    Так что не ТОЛЬКО ПИСАНИЕ, но еще и ФИЗИКА.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Потому что они искажают Писание, все эти мормоны, свидетели. Первые так вообще имеют новое откровение, которое у них входит в канон писаний, а вторые переделали Писание переводом нового мира, да и первичным у них всегда были их буклетики. Адвентисты слушаются авторитета Елены Уайт. Но вот если мы возьмем святителя Афанасия Великого, то в своей борьбе против ариан, он как раз ссылался на Писание.
    Мормоны и свидетели искажают Писание.
    А прочие нео-протестанты далеко не всегда его искажают.
    Но арианская версия отходит и Писания и христианства ВООБЩЕ примерно на ту же длину, что и СИ.
    СИ - современные ариане - не правда ли?
    ну, не совсем, но близко.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  15. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Из каких-таких помоек Вы вычитали весь этот исторический БРЕД?
    Тут крайне трудно даже опровергать по пунктам, такая каша, в которой истории-то просто НЕТ.
    это какие-то харизматические методички, трижды переведенные с английского на что-то еще. потом на русский.
    Я читал такие опусы. Это совершенно не то, что было в реальности.
    Есть более-менее доступные курсы по истории Вселенской церкви.
    Очень солидными историками написанные на русском языке.
    ну почитайте что-нибудь вроде А. Карташова история Вселенских соборов.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Потому что их догмат о сола-скриптуре, не прописанный в Библии, поставлен выше Библии.
    Если развернете этот парадокс, - все становится ясно.
    В тот то и проблема, что Карташов - не независимый историк, а церковник. Как можно верить историку той части, которая одержала верх? Естественно, там не будет никакой защиты оппонентов.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  16. #13
    ЯОлег
    Guest
    В церквях земных всё это неизбежно, поскольку они от мира сего, встроены в него и одно с ним. Поэтому обмирщение - их неизбежный удел, со всеми вытекающими последствиями: разногласиями, спорами, распрями, неприязнями, насилиями, рукоприкладствами и даже войнами на истребление и обращение в свою, "правильную" веру. Очевидно, что за всем этим стоит не Господь наш и Бог Иисус Христос, но иной дух - князь мира сего.

    В истинной Церкви Христовой ничего подобного нет и быть не может, поскольку она не от мира сего и чада её - чада Божии, рождённые свыше, тоже не от мира сего, в которых Сам Господь вселяется и ходит: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить вних; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16)

  17. 2 пользователей сказали cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение:


  18. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Очередной крестовый поход против Троицы?

  19. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Верили всегда.Ты явно из иегов или седьмых дней?
    Нет, я не состою ни в одной религиозной организации.
    Вышел из РПЦ.

    Иеговы заблуждаются с отношением к врачам и процедурам, а адвентисты ошибаются с субботами. Я общался со многими протестантами. Любая церковь - это ограничение как мировоззрения человека, так и его действий.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Очередной крестовый поход против Троицы?
    Не поход, а повествование о том, что её изначально не было. Была бы, то вопрос о троице просто не выносился бы на собор. А так получается 50/50, одни верили, а другие нет.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Оч за это полезное сообщение::


  21. #16
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Нет, я не состою ни в одной религиозной организации.
    Вышел из РПЦ.

    Иеговы заблуждаются с отношением к врачам и процедурам, а адвентисты ошибаются с субботами. Я общался со многими протестантами. Любая церковь - это ограничение как мировоззрения человека, так и его действий.
    А вот состоял бы в церкви, не мучался бы метаниями по поводу канонов. Церковь верила и верует в Троицу. Мнение внецерковного человека авторитета не имеет в церковных темах.

  22. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Не поход, а повествование о том, что её изначально не было. Была бы, то вопрос о троице просто не выносился бы на собор. А так получается 50/50, одни верили, а другие нет.
    А что входит в понятие "Троица"? Вы сможете объяснить?

  23. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В церквях земных всё это неизбежно, поскольку они от мира сего, встроены в него и одно с ним. Поэтому обмирщение - их неизбежный удел, со всеми вытекающими последствиями: разногласиями, спорами, распрями, неприязнями, насилиями, рукоприкладствами и даже войнами на истребление и обращение в свою, "правильную" веру. Очевидно, что за всем этим стоит не Господь наш и Бог Иисус Христос, но иной дух - князь мира сего.

    В истинной Церкви Христовой ничего подобного нет и быть не может, поскольку она не от мира сего и чада её - чада Божии, рождённые свыше, тоже не от мира сего, в которых Сам Господь вселяется и ходит: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить вних; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор.6:16)
    Я считаю, что любая религия, имеющая разделение, не является истинной. Царствие - для верующих в Бога, а не для верующих в бумажки.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  24. #19
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Я считаю, что любая религия, имеющая разделение, не является истинной. Царствие - для верующих в Бога, а не для верующих в бумажки.
    Конечно. Ведь разделяет в гордыне лукавый. А Христос, будучи истиной, единит в Своей любви. Поэтому чада Божии, единые во Христе, едины и между собою в Нём и Его любви. Но это не религия. Религия - основа церквей земных. Поэтому Господь наш Иисус Христос ни о какой религии не вёл и речи и церкви земные не создавал. Религия - Иудаизм, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, как раз возненавидела Бога во Христе и распяла.

  25. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  26. #20
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Не правильное понимание Троицы не влияет на спасение, т.к. Троица - это тайна Божия и не всем открыта.
    Если человек плохо понимает, но при этом настаивает на своём, пытается вводить людей в заблуждение - то это очень даже может повлиять на его спасение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®