Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять над:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)

Из данных стихов следует, что Бог не давал человеку похоть плоти и похоть очей. И изначально человек этого не имел.

Когда и как это появилось?

Сказано, что это все есть в этом мире. Получается что похоть дает этот мир.
Также сказано что эти похоти есть похоти диавола.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Так же сказано что эти похоти производит живущий в человеке грех.

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание(1939): ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)

1939 - желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение;

Сразу хочу уровнять слово похоть и желание. Потому что это почти всегда одно и то же слово в Новом завете.

Мы знаем, что грех, который производит похоть вошел в мир во время грехопадения человека.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Где грех был до этого?

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Сказано, что в начале согрешил диавол. У меня уже была тема о том, что грех живой и он живет в человеке и над ним господствует. В напоминание даю ссылку.

https://teolog.club/showthread.php?8...E3%F0%E5%F5%E5

Возникает вопрос.

Каким образом в диаволе зародился грех?

Как грех в нем появился?

[Алекс]

Возникает вопрос.

Каким образом в диаволе зародился грех?

Как грех в нем появился?

Эту историю все христиане знают.
Сатана это падший ангел. Возгордился он, вот отсюда его падение и началось.

[Салохатдин-ака]

Каким образом в диаволе зародился грех?

Как грех в нем появился?

Г - Гордыня. С - Самомнение. И потом П - Падение.

[Сергей Божий]

Эту историю все христиане знают.
Сатана это падший ангел. Возгордился он, вот отсюда его падение и началось.

Да, знаем, что падший. Что ангел, под вопросом. Но от кого он зачал грех?
Например, человек зачинает грех от диавола.

[Алекс]

Да, знаем, что падший. Что ангел, под вопросом. Но от кого он зачал грех?
Например, человек зачинает грех от диавола.

Сам и зачал грех. Свободу воли никто не отменял.

[Сергей Божий]

Сам и зачал грех. Свободу воли никто не отменял.

Что это за способность такая. Без обольщения и стороннего вмещательства?

[Алекс]

Что это за способность такая. Без обольщения и стороннего вмещательства?

Свобода воли.

[Инна Бор]

Возникает вопрос.

Каким образом в диаволе зародился грех?

Как грех в нем появился?

На заре существования тварного бытия, еще до создания Богом видимого мира, однако уже после сотворения ангелов в духовном мире произошла грандиозная катастрофа, о которой мы знаем только по ее последствиям. Часть ангелов, воспротивившись Богу, отпала от Него и сделалась враждебной всему доброму и святому. Во главе этого отпавшего воинства стоял Эосфор, или Люцифер, само имя которого (букв. «светоносный») показывает, что первоначально он был добрым, но затем по своей собственной воле «и по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему, и первый, отпав от блага, очутился во зле» (Иоанн Дамаскин).
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/dyavol-demonyi/

[Салохатдин-ака]

Да, знаем, что падший. Что ангел, под вопросом. Но от кого он зачал грех?
Например, человек зачинает грех от диавола.

Сам и начал.

[air]

Когда и как это появилось?

Это появилось при грехопадении Адама и Евы, когда они завожделели съесть запретный плод. По сути, эта точка начала вожделения человека к тварному, то есть, к космосу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Каким образом в диаволе зародился грех?

Грех - это производное выбора существа со свободной волей, каким и является диавол.

[Сергей Божий]

Свобода воли.

Ни когда, хорошее творение Божие по своей воли без обольщения не изберет зло. Это мои мысли.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Смотрите, в диаволе не было истины от начала. Получается, что он отрекся от истины. Потому что перед этим сказано, что он в ней не устоял.
Хорошо отрекся от истины. И какой дух заполнил его, когда в нем не стало истины? Откуда этот дух взялся?

Откуда этот бес в диаволе?

13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откр.16:13,14)

Кто, диавол всех собирает на брань? Или бесы, один из которых в нем?

Кто такие бесы, откуда они взялись?

[air]

Где грех был до этого?

До этого грех был в латентном состоянии в Адаме. Эта его потенциальная склонность к греху и реализовалась при первом удобном случае.

[Сергей Божий]

Сам и начал.

Вы можете совершить грех, о котором не знаете? До такой степени не знаете, что даже вам он на ум не придет.

[air]

Кто такие бесы, откуда они взялись?

Бесы - это духи злобы, которые проявляются в мыслях человека, как сатанинский прилог.

- - - - - Добавлено - - - - -

какой дух заполнил его, когда в нем не стало истины? Откуда этот дух взялся?

Этот дух - от свободной воли. Называется он гордыней и самоволием.

[Сергей Божий]

До этого грех был в латентном состоянии в Адаме. Эта его потенциальная склонность к греху и реализовалась при первом удобном случае.

Если можно, подбирайте слова по проще. В Адаме греха не было. Бог в него не закладывал грех.

[air]

можете совершить грех, о котором не знаете?

Можно. Это называется неосознанный грех.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если можно, подбирайте слова по проще. В Адаме греха не было. Бог в него не закладывал грех.

Закладывал, как возможность неправильного использования свободной воли.

[Сергей Божий]

Этот дух - от свободной воли. Называется он гордыней и самоволием.

Творящие знамения? Держитесь здравости.

[air]

Творящие знамения? Держитесь здравости.

Что Вы имеете ввиду под творением знамений?

[air]

в диаволе не было истины от начала. Получается, что он отрекся от истины.

Получается, что в диаволе была истина, потому что нельзя отречься от того, чего нет.
От начала - не было истины. Значит, что-то было до начала. До начала чего?

[Dakot]

...
Сказано, что в начале согрешил диавол. У меня уже была тема о том, что грех живой и он живет в человеке и над ним господствует. В напоминание даю ссылку.

https://teolog.club/showthread.php?8...E3%F0%E5%F5%E5

Возникает вопрос.

Каким образом в диаволе зародился грех?

Как грех в нем появился?

Вопрос сложный.
Для того, чтобы быть уверенными, что мы говорим об одном и том же, предлагаю сначала определиться с употребляемыми в этой теме терминами.
Например:

Дьявол - это нематериальное олицетворение Зла.
Зло - это умышленное нанесение вреда ближнему своему или самому себе.
Грех - это нарушение Божьей заповеди.
Заповеди Божии - внешние пожелания данные Богом в дополнение к ослабевшему у человека внутреннему ориентиру - совести.
Похоть - это ... (Не знаю. С удовольствием выслушаю Ваше определение похоти.)