Взять на себя грех, оставшись невиновным

[air]

Христос выполнил Свою миссию по спасению людей Своих от грехов их: "ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) А наказывали Его земные слуги диавола, не знающие Бога, но исполняющие похоти отца своего.

И хотя Господь всем предложил Спасение Своё, далеко не все захотят стать Ему Своими.

Христос пострадал за грехи всех людей
“Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира...” (1Ин 2:2, РСП)

А христиане, по-вашему, не имеют необходимости страдать за грехи других людей, подобно Христу?

[Денис Васильевич]

В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?

Заповедь дана ученикам, конкретно эти слова Христа направлены на любовь между ними, а в их лице в отношении верующих друг к другу. Но это же не значит, что верующий не должен оставить беззаконника, если тот не хочет исправляться. Если не хочет исправляться, Христос так-же заповедует, чтобы таковой был как язычник и мытарь. Кроме того, вы игнорируете слова Христа об Эсхатологическом Суде, в котором грешники осудятся на вечные муки.

[Инна Бор]

Взять грехи на себя - это, в смысле, добровольно взять на себя наказание, которое Бог приготовил ближнему.

Опять 25. Каким же образом вы можете взять это наказание, ну расскажите мне! А заодно прикрепите свои домыслы цитатами из Писания.

[ЯОлег]

Христос пострадал за грехи всех людей
“Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира...” (1Ин 2:2, РСП)
А христиане, по-вашему, не имеют необходимости страдать за грехи других людей, подобно Христу?

Да, пострадал Он за всех. Но далеко не все захотят стать Ему Своими.
Христовы страдания во спасение кающимся. И никто из людей не заменит Его, потому что лишь Он спасает людей Своих от грехов их.

[Денис Васильевич]

В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?

Старая заповедь основана на том, как вы любите себя: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя", а новизна новой заповеди: "Любите друг друга, как Я возлюбил вас". Это более высокое качество любви, чем любить ближнего, как самого себя, так как ἀγάπη представляет жертвенную любовь, ту, которая стремится к наивысшему стандарту добра ради другого. Этот стандарт любви доходит до полного самоотречения ради ближнего, тогда как старая заповедь предлагала стандарт исходя из любви к себе. И это любовь Церкви, то есть, среди своих, среди верующих по отношению друг к другу, ведь Христос это говорит ученикам, а в их лице и нам, чтобы любили друг друга. И недаром, христиане за богослужением, дают друг другу братское целование (сохранилось у католиков и лютеран, а у православных, только среди клира в алтаре). Но всё это не отменяет Божиего Суда на грешниками, не отменяет церковной дисциплины над грешниками, не отменяет, что беззаконник становится тебе, как язычник и мытарь.

[Денис Васильевич]

В чем, по-вашему, смысл новой заповеди Христа?

Он сказал, чтобы любили друг друга так, как Он возлюбил их. И это было новым, т. к. раньше еще никто не отдавал свою жизнь за других. Это новый вид любви - агапе (жертвенная любовь). Стандартом же любви к ближнему в Ветхом Завете была любовь к себе.

[ладимир]

1) SEEING HELL: DO THE SAINTS IN HEAVEN BEHOLD THE SUFFERINGS OF THE DAMNED (AND HOW DO THEY RESPOND)

2) ВОПРОС О РАДОСТИ ПРАВЕДНИКОВ ПРИ МУЧЕНИИ ГРЕШНИКОВ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

3) Свят. Григорий Двоеслов, Тертуллиан и Фома Аквинский. Мнения о блаженстве в раю и мучениях в аду.

4) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10).

5) И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

Гусли - древнерусский инструмент, русские не идиоты и понимают, что итальянская гитара - это не русская балалайка, какой еврейский инструмент в оригинале?

[Денис Васильевич]

Сергей, вот прям чтобы так сказать впиталось вам понимание смысла новизны заповеди. В последней беседе с учениками Христос утверждает новизну заповеди любви и утверждает её на двух основаниях. Во-первых: «любите друг друга – как Я возлюбил вас» (Ин.13:34), то есть на основании Своей любви к избранным ученикам. И, во-вторых, на основании признака ученичества Христу: «Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин.13:35). Христос заостряет смысл любви придавая ей жертвенный характер, доходящий до того, чтобы положить душу свою, как в примере Себя Самого. А ветхозаветный стандарт любви заключался в том, чтобы любить ближних, как самих себя, этот стандарт не имел жертвенного смысла.

[Денис Васильевич]

Жертвенная любовь учеников друг к другу (Христос им сказал: "Да любите друг друга, как Я возлюбил вас") не отменяет покаяние в грехах для тех, кто услышит зов Евангелия; не отменяет Суда над грешниками в конце истории, не отменяет, что нужно оставить грешника, если он не раскаивается в своих грехах.

[Денис Васильевич]

А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.

[Сергей Божий]

Действуя во Христе. Исполняя заповедь Христа, которая нацеливает на проявление именно такой любви, которой возлюбил Сам Христос. А сущность этой любви - взятие на себя наказания за грехи другого.

Самодеятельность какая то.
Я уже писал, что без Бога, это невозможно.

Ин 3:27: "Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба."

[ладимир]

А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.

рабби Акива - это Раввин Акиба?
Что вы скажете о них: Рабби Моисей бен Нахман (Nachman), рабби Раши (Raschi,), рабби Абраванель (Аbrаvаnеl), рабби Жалкю (Jalkut), Рабби Бахай, рабби Альбо (Albo), Рабби Маймонид?

[captain]

Чтобы исполнить заповедь Христа.

Есть заповедь Христа, чтобы мы взяли и несли на себе чужие грехи?

[air]

Есть заповедь Христа, чтобы мы взяли и несли на себе чужие грехи?

Это следует из новой заповеди о любви.

[air]

А вот пример старой заповеди: рабби Акива (ок. 50-132 н.э.) учил, что "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это великий принцип в Торе, но также сказано, что он учил: "твоя жизнь важнее жизни другого". В гипотетической ситуации, когда два человека находятся в путешествии, а воды хватает только на жизнь одного человека, в этой ситуации рабби Акива сказал бы, что вы должны пить воду и не давать ее своему соседу. А агапическая любовь, заповеданная Христом, она наоборот жертвенная, её примерами являются: отдать свою жизнь, отдать одежду если попросят, быть слугами друг другу, служение ближним, вот даже когда Христос умыл ноги ученикам, ну а самый высокий пример жертвенной любви, это Крест Христов. В этом и заключается новизна заповеди любви к ближнему, заключающей в себе жертвенный характер.

Смысл жертвы Христа в чем? Не в том ли что Он берёт на себя наказание за грехи всего мира?
Христианин призван к тому, чтобы быть совершенным, как Отец небесный. А Он тоже в Его совершенстве приносит в жертву Сына. Вместо того, чтобы наказывать реальных грешников - наказывает безгрешного.
Рождённый свыше по благодати тоже не грешит и лукавый не прикасается к нему. Разве тому, кто сам уже не живёт, но живёт в нём Христос, не доступен подвиг Христа? Со распятие со Христом не есть ли сораспятие с Ним за грехи всего человечества?

[air]

рабби Акива - это Раввин Акиба?
Что вы скажете о них: Рабби Моисей бен Нахман (Nachman), рабби Раши (Raschi,), рабби Абраванель (Аbrаvаnеl), рабби Жалкю (Jalkut), Рабби Бахай, рабби Альбо (Albo), Рабби Маймонид?

Ни один из них не взял на себя грехи мира, как Христос. И ни одному из их последователей они не сказали, что те сотворят такие же дела, как и они, и даже больше. Ученик не больше учителя своего.

[air]

Самодеятельность какая то.
Я уже писал, что без Бога, это невозможно.

Ин 3:27: "Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба."

А Вы не допускаете, что взятие на себя греха ближнего - это именно синергический процесс, производимый последователем Христа во Христе?
Почему вдруг действие верующего во Христе должно быть лишено основного содержания действия самого Христа - жертвенной любви, при которой берётся наказание за грехи всего мира?

[air]

Старая заповедь основана на том, как вы любите себя: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя", а новизна новой заповеди: "Любите друг друга, как Я возлюбил вас". Это более высокое качество любви, чем любить ближнего, как самого себя, так как ἀγάπη представляет жертвенную любовь, ту, которая стремится к наивысшему стандарту добра ради другого. Этот стандарт любви доходит до полного самоотречения ради ближнего, тогда как старая заповедь предлагала стандарт исходя из любви к себе. И это любовь Церкви, то есть, среди своих, среди верующих по отношению друг к другу, ведь Христос это говорит ученикам, а в их лице и нам, чтобы любили друг друга. И недаром, христиане за богослужением, дают друг другу братское целование (сохранилось у католиков и лютеран, а у православных, только среди клира в алтаре). Но всё это не отменяет Божиего Суда на грешниками, не отменяет церковной дисциплины над грешниками, не отменяет, что беззаконник становится тебе, как язычник и мытарь.

По-моему, Вы не до конца раскрыли смысл жертвенной любви, к которой призывает Христос, когда говорит, чтобы Его последователи любили друг друга, как Он их возлюбил.
Уберите из любви Христа Его взятие на себя грехов реципиентов Его любви, и что тогда останется от этой жертвенной любви? Жертвенная любовь без жертвы.

[air]

Опять 25. Каким же образом вы можете взять это наказание, ну расскажите мне! А заодно прикрепите свои домыслы цитатами из Писания.

Речь не обо мне, а об учении Христа, согласно которому верующий в Него призван к совершенству и творению таких же дел, как те, которые творил Христос.
Всё могу в укрепляющем меня Иисусе - это слова того, кто сам не живёт, но живёт в нём Христос. А если живёт Христос, то на каких основаниях Вы лишаете Его манифестации им жертвенной любви, к которой Он Сам призывает? И на каких основаниях Вы освобождаете содержание жертвенной любви от её основного момента - взятия на себя грехов всего мира?

[Инна Бор]

Речь не обо мне, а об учении Христа, согласно которому верующий в Него призван к совершенству и творению таких же дел, как те, которые творил Христос.
Всё могу в укрепляющем меня Иисусе - это слова того, кто сам не живёт, но живёт в нём Христос. А если живёт Христос, то на каких основаниях Вы лишаете Его манифестации им жертвенной любви, к которой Он Сам призывает? И на каких основаниях Вы освобождаете содержание жертвенной любви от её основного момента - взятия на себя грехов всего мира?

Послушайте, ну тогда зря Христос пришел в этот мир для спасения рода человеческого, если Сергей Райский спокойно мог это сделать. Такова ваша логика.
Правильно?
А вообще, так рассуждают люди очень годеливые, которые дерзают молиться за весь мир.