Сергей, а в чем смысл? Вы хотите конкурировать с Иисусом Христом? Взять на себя то, что Он уже взял и распял? Зачем?Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сергей, а в чем смысл? Вы хотите конкурировать с Иисусом Христом? Взять на себя то, что Он уже взял и распял? Зачем?
Тем самым вы говорите, что не верите, что это уже произошло?
Плоть всегда хочет к Божьему добавить чего-то от себя
Если б это уже произошло, то заповедь о любви, подобной любви Христа, была бы недействительна. И тогда разрушились бы отношения между теми, кто эту заповедь имеет.
Это не конкуренция, а соработничество с Богом, жизнь во Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей Райский не мог. А вот тот, кому Христос благодать даёт, может всё.
Христос спасает через тех, в ком Он действует.
Ну за рвение 5, а за теорию 2.
Подробнее можно?
Нет, мы говорили о взятии чужих грехов на себя. Я вам написала, что грешник ( а все люди без исключения грешники) не могут взять чужие грехи на себя.
Спаситель только один - Христос.
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс.48:8)
РПЦ МП
Взять чужой грех на себя - это значит проявить жертвенную любовь и понести ответственность за чужой грех, пострадать вместо грешника, как сделал Христос и как Он через заповедь любви завещал делать Своим ученикам.
Это ветхозаветный человек. А новозаветный человек, в котором действуют божественные энергии - иное."человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс.48:8)
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (фил 4:13*)
Давайте конкретно: вот ваш близкий совершил грех и погиб не раскаявшись, вы можете только молиться о нем, а билет в рай Бог вручает лично, без посредников.
Значение стиха заключается в том, что верующему человеку не нужно опасаться трудностей и препятствий в жизни. Он верит в то, что сможет преодолеть все трудности благодаря Христу, который дает ему силы.
Понятно?
РПЦ МП
Вы хотите вымарать из Христианства новую заповедь Христа?
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)
Как возлюбил Христос учеников и мир? Правильно: взял на себя ответственность за все грехи, понеся за них незаслуженное наказание. На это и ориентирует христиан заповедь о жертвенной любви.
Или, по-вашему, содержание любви Христа к людям не включает в себя то, что Христос взял на себя грехи мира?
Что же тогда, по-вашему, входит в содержание любви Христа к тем, к которым он обращается в Ин 13:34?
Мы не нарушали заповеди в Едеме.
Но отвечаем за чужой грех. Расплачиваемся.
Взять чужой грех и проявить милосердие это разные вещи!
По Писанию, святые являются нашими наставниками и ходатаями, и по их слёзным молитвам Господь может ниспосылать на нас Свою милость: исцелять от грехов и прощать.
РПЦ МП
Ну так христиане и призваны преодолевать трудность, связанную со взятием на себя ответственности за грехи других людей, исполняя новую заповедь Христа. С Божьей помощью. Если они, конечно, верят в Христа.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Ин 14:12*)
Так понятно?
А с чего вы взяли, что любовь к брату во Христе предполагает взятие его грехов на себя? Почему вы пишите отсебятину? Где вообще в Писании сказанооб этом?
РПЦ МП
Называйте это, как хотите. В теме речь идёт о том, что жертвенная любовь, к которой призывает Христос, предлагая Свою любовь, как образец, связана с перенесением незаслуженного страдания за грехи другого человека.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра*2:21*)
Как же Вы собираетесь идти по следам Христа, который оставил пример страдания за тех, кто это страдание благодаря Ему избежал?
Вы, как сектант, своим падшим, неочищенным от страстей разумом пытаетесь интерпретировать Священное Писание!!! Книгу Церкви, между прочим!
Когда есть на то строжайший канон:
Правило 19 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (691-692 гг.):
«Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение».
РПЦ МП
Смысл в другом: о пустой надежде , что обойдет его его же беззаконие, и его Бог избавит от ада просто так.
Пс48
Услы'шите сия' язы'цы вси,
внуши'те вси по вселе'нней живу'щии:
земноро'днии же и челове'честии сы'нове,
бога'т и убо'г вку'пе.
Прему'дрость возглаго'лют моя' уста',
и ра'зум поуче'ние моего' се'рдца.
У'хо мое' в при'тчу приклоню',
гана'ние мое' во псалти'ри отве'рзу.
Наде'ющиися на си'лу свою'
и о мно'жестве своего' бога'тства хва'лящиися,
испове'стся Тебе', егда' благосотвори'ши eму',
я'ко душа' eго' в eго' животе' благослови'тся:
в день лют бою'ся вску'ю?
Обы'дет мя беззако'ние пяты' моея'.
Оба'че Бог из а'довы руки' изба'вит мою' ду'шу,
егда' прие'млет мя.
Благоволя'т во усте'х своих и по сих,
обла'зн им - сей путь их.
И челове'к не разуме' в че'сти сый,
приложи'ся ското'м несмы'сленным и уподо'бися им.
Бо'гу не даст изме'ны за ся,
и це'ну избавле'ния души' своея',
и в век утруди'ся.
Жив бу'дет и па'губы не у'зрит до конца',
вни'дет да'же до ро'да оте'ц свои'х,
да'же до ве'ка не у'зрит све'та.
И челове'к не разуме' в че'сти сый,
приложи'ся ското'м несмы'сленным и уподо'бися им.
Брат не изба'вит, челове'к изба'вит ли?
Я'ко о'вцы во а'де суть положе'ни,
смерть упасе'т я',
и пра'вии облада'ют и'ми зау'тра.
Уви'дит прему'дрыя, егда' умира'ющыя,
безу'мен и несмы'слен поги'бнут вку'пе
и оста'вят чужди'м бога'тство свое',
и род в род их селе'ния.
Не убо'йся, челове'к разбогате'ет егда',
или' егда' сла'ва eго' до'му умно'жится,
я'ко не во'змет вся, умре'ти eму' внегда',
ниже' сни'дет с ним eго' сла'ва,
и по'мощь их обетша'ет во а'де,
от сла'вы своея' изринове'ни бы'ша.
И гро'би их во век их жили'ща,
на земля'х нареко'ша своя' имена'.
Понятие Заслуги отцов встречается в Библии многократно: Бог обещает сынам Израилевым простить их прегрешения за заслуги патриархов Авраама, Исаака и Иакова (Лев. 26:42, 44; Втор. 4:31; 7:12–13 и др.), возвратить по мольбе праматери Рахили народ Израиля в землю его (Иер. 31:15–17), закрепить навеки престол Давида за домом его и защитить царство Израилево от врагов (I Ц. 9:5; Ис. 37:35; Пс. 89:36–37; II Хр. 7:18 и др.).
В Пятикнижии содержится также понятие об ответственности за грехи отцов (например, Исх. 20:5), находящееся в противоречии с идеей о чисто индивидуальной природе вины, не влекущей за собой наказания потомков, которая сформулирована уже во Второзаконии (24:16) и особенно характерна для развитого этического сознания пророков (Иер. 31:29–30; Иех. 18:19–20).
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петра*2:21*)
Почему Вы определяете тезис, как "отсебятину", не зная Писаний (последнее видно из Вашего вопроса).Почему вы пишите отсебятину? Где вообще в Писании сказанооб этом?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием