Происхождение вселенной как синтез Библии и научных представлений

[Алекс]

а вам не кажется,что материальный мир и духовный тесно связаны, а не существуют сами по себе каждый.
Мне кажется,что все процессы поисходящие в духовном мире.очень сильно влияют на материальный и наоборот.

Духовный свет это электромагнитные колебания? Какова частота в герцах духовного света, который в душе доброго человека?

[Miriam]

Духовный свет это электромагнитные колебания? Какова частота в герцах духовного света, который в душе доброго человека?

для того,чтобы хихикать.следует знать источник света....он же не из розетки появляется,и не на электростанциях рождается.....не так ли?

[Шумер]

Духовный свет это электромагнитные колебания? Какова частота в герцах духовного света, который в душе доброго человека?

Читаем Новый Завет

Мф.5:1 Увидев народ, Он взошел нагору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
Мф.5:2 И Он, отверзши уста Свои, училих, говоря:

Очевидно, что согласно научным воззрениям Иисус Христос во время Нагорной проповеди учил народ, используя передачу Слова с помощью колебаний воздуха, звука.

Поэтому, когда мы говорим о духовном свете - то это не просто беспорядочные электромагнитные колебания, а мудрость Отца Небесного "представленная" в виде "модуляции" электромагнитных колебаний.

[ЯОлег]

"В начале сотворил Бог небо и землю ...
И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Бытие 1)
Иоанн, конечно, великий апостол и любимый ученик Христа. Но слова Бога для меня более весомы.

А как вы различаете, где через человека говорит Бог, а где человек говорит что-то от себя? Ведь и слова, приведённые вами, стали нам доступны через какого-то человека, которого мы даже не знаем. Но главное-то, что никакого противоречия между словами, приведёнными вами от неизвестного, и словами, сказанными Иоанном, нет. Мир стал таким, каким он был при Иоанне и каков он сейчас, лишь после грехопадения первых людей. А до их грехопадения он таким не был. Ведь именно через первых людей ложь и вошла мир, изменив его в такой, какой мы имеем сейчас: смертный, тленный и преходящий. Но сперва не было так. Так что напрасно вы сомневаетесь в Иоанне, полагая, что он говорил что-то от себя.

[Шумер]

А как вы различаете, где через человека говорит Бог, а где человек говорит что-то от себя? Ведь и слова, приведённые вами, стали нам доступны через какого-то человека, которого мы даже не знаем. Но главное-то, что никакого противоречия между словами, приведёнными вами от неизвестного, и словами, сказанными Иоанном, нет. Мир стал таким, каким мы он был при Иоанне и каков он сейчас, лишь после грехопадения первых людей. А до их грехопадения он таким не был. Ведь именно через первых людей ложь и вошла мир, изменив его в такой, какой мы имеем сейчас: смертный, тленный и преходящий. Но сперва не было так. Так что напрасно вы сомневаетесь в Иоанне, полагая, что он говорил что-то от себя.

Прошу прощения.
Но вы задали очень важный вопрос, который напрямую касается Учителя и Наставников человека - Христа.

Вопрос такой:

Если Бог может говорить через человека, то тогда зачем Бог сотворил Иисуса Христа?

[ЯОлег]

Пытаться постичь суть духовных вопросов материальными методами сравнимо с занятием наполнения бочки водой без дна. Вот сказано нам что те, кто может убить тело, душу убить не могут. Почему же человек никогда не сможет убить душу человека? Потому что душа нетварна, а то что Бог вдохнул от Себя в человека. А можно ли нетварное познавать тварными методами? Поэтому суть всех духовных вопросов лежит в нравственно философской плоскости с возможностью постижения истины только Духом, если Он есть в человеке.
А наука сегодня придерживается одной гипотезы и теории, завтра – другой и так до бесконечности. А Бог и его духовный мир непознаваем материальными методами, ибо они не материальны.

В целом, согласен. Бог есть слово и дух. Поэтому в слове и духе Иисуса Христа мы Его и познаём. А пытающиеся познать мир вне Христа (слова и духа Его), неизбежно будут уловлены лукавым, и все дела их будут во зло. Что и наблюдаем мы на протяжении всего существования человечества.

Прошу прощения.
Но вы задали очень важный вопрос, который напрямую касается Учителя и Наставников человека - Христа.
Вопрос такой:
Если Бог может говорить через человека, то тогда зачем Бог сотворил Иисуса Христа?

Вспоминаем притчу Иисуса Христа о злых виноградарях, которые не слушали, но изгоняли, избивали и убивали всех, посланных к ним слуг Божиих (пророков). А в конце не постыдившихся и убивших Самого Сына Божьего. Известен нам из притчи и удел тех злых виноградарей.

А в Сыне Своём Иисусе Христе Отец явил людям Себя: Свою любовь, свет, жизнь и путь ко спасению от власти греха и рабства диаволу.

[Dakot]

А как вы различаете, где через человека говорит Бог, а где человек говорит что-то от себя?

С помощью Библии.
Библия ничего не скрывает и прямо называет автора слов.

Ведь и слова, приведённые вами, стали нам доступны через какого-то человека, которого мы даже не знаем.

Нам и не надо.
Я, например, верю в богодуховенность Библии.

Но главное-то, что никакого противоречия между словами, приведёнными вами от неизвестного, и словами, сказанными Иоанном, нет.

Почему же "неизвестного"? Для меня Бытие 1 - это слова Бога.

Мир стал таким, каким он был при Иоанне и каков он сейчас, лишь после грехопадения первых людей. А до их грехопадения он таким не был. Ведь именно через первых людей ложь и вошла мир, изменив его в такой, какой мы имеем сейчас: смертный, тленный и преходящий.

Наш материальный мир был и создан таким: смертным, тленным и преходящим (не вечным) и, тем не менее, прекрасным.

Но сперва не было так. Так что напрасно вы сомневаетесь в Иоанне, полагая, что он говорил что-то от себя.

Я не соневаюсь, что Иоанн говорил от себя, но и Бог говорил от Себя.

[ЯОлег]

С помощью Библии.
Библия ничего не скрывает и прямо называет автора слов.

Но чтобы мы услышали эти слова, кто-то из людей, водимый Духом Святым, должен был до нас их донести. Но тот человек, который говорил приведённые вами слова, нам неизвестен.

Нам и не надо.
Я, например, верю в богодуховенность Библии.
Почему же "неизвестного"? Для меня Бытие 1 - это слова Бога.

А я сверяю с учением Иисуса Христа, с главнейшими заповедями о любви и с десятословием. Ведь в этом суть и в этом Бог. А всё, что противоречит этому, не есть Бог и не есть от Бога, поскольку Бог Сам Себе не противоречит.

Наш материальный мир был и создан таким: смертным, тленным и преходящим (не вечным) и, тем не менее, прекрасным.

То есть, по-вашему, совершенный, истинный, любящий, живой и святой Бог создал повреждённый, тленный и смертный мир? Но ведь повреждение, тление и смерть не совместимы с истиной, жизнью и любовью. Зато являются прямым следствием лжи и греха (диавола). Так что не нужно смешивать Бога с диаволом. Они не совместимы. Но тот, кто в себе пытается их смешать, получает опасное повреждение в виде духовной шизофрении, приводящей к утрате истинного Бога; ввиду смешения в себе истины с ложью и света с тьмой. Что и произошло с Иудеями, мнящими сами себя богоизбранными, но явленного им Бога во Христе (обещанного во пророках Мессию) возненавидевшими и распявшими, потому что стали детьми отца своего - диавола.

Я не соневаюсь, что Иоанн говорил от себя, но и Бог говорил от Себя.

Так от себя говорил Иоанн или от Бога? Говорящий от себя говорит своё, человеческое, лукавое. Говорящий же от Бога говорит слова Божии. Если бы вы не сомневались, что Иоанн говорит слова Божии (не от себя), то не пытались бы ему противопоставить слова неизвестного, которые мы читаем в Бытие 1:31. И хотя нет в словах того неизвестного и в словах Иоанна никакого противоречия, как я вам уже показывал, но вы, основываясь на ложном представлении о сотворении Богом повреждённого, тленного и смертного мира, пытаетесь это противоречие навязать. Да и как может быть "хорошо весьма" то, чему удел тление и смерть? Разве что это хорошо тому, кто и есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - диаволу, желающему погубить род человеческий.

[Piroma]

Мы все живём в удивительные времена, когда время неумолимо движется со всёвозрастающей скоростью. Это время средство нашей вселенной.

О возникновении света сказано в Ветхом Завете
.[/FONT][/COLOR]

Свет есть жизнь а тьма смерть

[Dakot]

Но чтобы мы услышали эти слова, кто-то из людей, водимый Духом Святым, должен был до нас их донести.
Но тот человек, который говорил приведённые вами слова (Бытие 1), нам неизвестен.

Потому что это не человек.

А я сверяю с учением Иисуса Христа, с главнейшими заповедями о любви и с десятословием. Ведь в этом суть и в этом Бог. А всё, что противоречит этому, не есть Бог и не есть от Бога, поскольку Бог Сам Себе не противоречит.

Бог сам себе не противоречит, а человек - противоречит.
Вот мы здесь, на форуме , и пытаемся выявить и разрешить эти противоречия.

То есть, по-вашему, совершенный, истинный, любящий, живой и святой Бог создал повреждённый, тленный и смертный мир?

Нет, это не по-моему, а по-вашему Бог создал повреждённый мир.
Про наш, материальный мир, Бог сказал: "Хорошо весьма!"

Но ведь повреждение, тление и смерть не совместимы с истиной, жизнью и любовью.

Ещё как совместимы!
Примеров полно и в миру, и в святоотеческой литературе.

... Да и как может быть "хорошо весьма" то, чему удел тление и смерть? ...

Но вот живёт же братия, моя честна-компания, хотя мы с Вами и обречены на тление и смерть.

[ЯОлег]

Бог сам себе не противоречит, а человек - противоречит.
Вот мы здесь, на форуме , и пытаемся выявить и разрешить эти противоречия.

Вот именно, лукавый человек противоречит Богу. И благо тому человеку, кто Божью истину не мешает с ядом человеческой лжи, а видит его и отделяет, чтобы не потреблять всё подряд и не повредиться.

Нет, это не по-моему, а по-вашему Бог создал повреждённый мир.
Про наш, материальный мир, Бог сказал: "Хорошо весьма!"

Бог не создавал повреждённый мир и повреждённого грехом человека. Повреждение вошло в мир с грехопадением первых людей, когда они поверили диаволу и его лжи. И повреждение - это ложь (диавол), которая нежизнеспособна сама в себе и мертвит всех, кто принимает её. А сказано было Богом "хорошо весьма" о мире неповреждённом, в котором ещё не было диавольской лжи (греха).

Ещё как совместимы!
Примеров полно и в миру, и в святоотеческой литературе.

В истине нет лжи, а во лжи нет истины. И во Христе нет диавола: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30) Поэтому те, кто пытается совместить (смешать) в себе истину (Бога) с ядом диавольской лжи, в результате приобщается ко лжи. Что и видим мы на примере первых людей, принявших диавольскую ложь и утративших своё Богоподобие. И приобретших неизбежные следствия диавольской лжи: тление и смерть.

Но вот живёт же братия, моя честна-компания, хотя мы с Вами и обречены на тление и смерть.

Обречены те, кто так и останется во лжи (тварью ветхой), не пожелав встать на узкий и крестный путь во Христе (рождения свыше). Чада Божии не умирают, но живут во Христе вечно, как и обещал Он им: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Ин.11:26) А оставляя тленную плоть свою переходят в жизнь вечную в Царство Небесное.

[Dakot]

Вот именно, лукавый человек противоречит Богу.

С тем человеком, который противоречит Богу, Бог Сам разберётся, а мы здесь, на форуме, разбираемся с теми, кто противоречит сам себе и запутался в своих противоречиях.

И благо тому человеку, кто Божью истину не мешает с ядом человеческой лжи,

Здесь, на христианском форуме, нет такого человека, который умышленно мешает Божью истину с ядом человеческой лжи.

Бог не создавал повреждённый мир и повреждённого грехом человека. Повреждение вошло в мир с грехопадением первых людей, когда они поверили диаволу и его лжи.

Откуда в Раю взялся дьявол?

В истине нет лжи, а во лжи нет истины.

К чему эти банальности?

Что и видим мы на примере первых людей, принявших диавольскую ложь и утративших своё Богоподобие. И приобретших неизбежные следствия диавольской лжи: тление и смерть.

Тление и смерть - это неотъемлимые свойства материального мира.

Обречены те, кто так и останется во лжи (тварью ветхой), не пожелав встать на узкий и крестный путь во Христе (рождения свыше).

А Вы тоже из этих, "рождённых свыше"?

Чада Божии не умирают, но живут во Христе вечно, как и обещал Он им: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Ин.11:26) А оставляя тленную плоть свою переходят в жизнь вечную в Царство Небесное.

Да!

[air]

Откуда в Раю взялся дьявол?

Диавол проник в рай в образе змия, когда Бог проводил к Адаму всех зверей для того, чтобы тот дал им названия.
“Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.” (Быт 2:19, РСП)“Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог....” (Быт 3:1, РСП)

[air]

Тление и смерть - это неотъемлимые свойства материального мира.

У Христа тело умерло, а вот тления оно не увидело.

[air]

Здесь, на христианском форуме, нет такого человека, который умышленно мешает Божью истину с ядом человеческой лжи.

Божью истину ещё знать надо, а это для большинства проблематично.
Истина - в любви, причём не в рассуждении о ней, а в явлении любви в отношениях с ближними. Знание истины предполагает знание её на практике. А тот, кто выстраивает отношения в любви не может мешать её с ядом человеческой лжи по несовместимости этих двух действий.

[air]

мы здесь, на форуме, разбираемся с теми, кто противоречит сам себе и запутался в своих противоречиях.

При таких разборках разбирающиеся с противоречиями других обычно запутываются в своих собственных противоречиях.

[air]

Мы все живём в удивительные времена, когда время неумолимо движется со всёвозрастающей скоростью. Это время перехода человека из «детского» состояния, характеризуемое словом «брать», в состояние со стремлением отдавать.

В это время всё более становится очевидным неуместность «детского экстремизма» в отношении научных учений и Учений, данным свыше. Этот «экстремизм» породил непримиримое противостояние науки и религии, которое хорошо видно, например, в утверждении, что первый космонавт, вышедший в космос, Бога там не увидел.
Пора бы отойти от крайне примитивного восприятия, например, сказанного в Ветхом Завете о том, что небо и земля были созданы за шесть дней и благожелательнее отнестись к знаниям, ниспосланным свыше в образной форме.

Мне представляется, что многие трудности в научных изысканиях связаны с нашим «детским», натурфилософским взглядом на мир. С вполне естественным и, я бы сказал, глубоко подсознательным стремлением при проникновении во всё большие глубины материального мира найти твёрдое, незыблемое основание материальных объектов в микромире на чём-то также твёрдом и незыблемом, подобным «абсолютно твёрдой частице».

Попытка объявить корпускулярно-волновой дуализм как некую закономерность, присущую материальному миру, на мой взгляд, не вполне удачна, так как это не закономерность окружающего мира, а стремление увидеть, представить микромир с помощью наших естественных представлений.
В настоящей работе предпринята попытка «обоснования» единого взгляда на окружающий наш мир с использованием как научного подхода, так и интерпретации образных знаний, представленных в Новом и Ветхом Заветах.

В Новом Завете даётся понятие «тьма внешняя»

Мф.25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

То есть, наш мир ограничен, а среда, в которой он находится, есть тьма.
Тьма – это когда человек принципиально не имеет возможность получать информацию об окружающем. Противоположностью тьме, очевидно, является свет, который мы определим как универсальное энергоинформационное средство нашей вселенной.

О возникновении света сказано в Ветхом Завете

Быт 1.2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Быт 1.3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Очевидно, что свет – это электромагнитное излучение, волна, несущая информацию об окружающем. И очевидно также, что свет был создан во тьме и из тьмы.
И вот здесь мы можем прийти к важному выводу на основании сказанного в Новом Завете

Лк.6:43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
Лк.6:44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

В каком-то смысле, свет есть плод тьмы. Точнее, свет сотворён из того, из чего состоит тьма и, следовательно, тьма имеет электромагнитную природу.
Но тьма не может распространять информацию внутри себя и, следовательно, мы можем предположить, что тьма есть безбрежный «океан» стоячих электромагнитных волн сверхвысокой частоты. Предположим, что это частоты в диапазоне 10^300-10^600 герц.
Итак, основной вывод – наш мир был создан в электромагнитном безграничном «океане» и, следовательно, имеет электромагнитную природу.

Это что-то из неогностицизма?

[air]

Вопрос интересный и своевременный.
Все человеки живут на земле, которая находится во вселенной.
И для всех справедливы Слова:

Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

И есть Слова Иисуса Христа:

Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Мф.7:25 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Мф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Мф.7:27 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

которые явно и, говоря по научному, феноменологически описывают происходящее в природе на земле.
Человек был изгнан из Рая на землю, которая живёт по материальным законам.

Физика - это наука это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.
Некоторые закономерности являются общими для всех материальных систем (например сохранение энергии), — их называют физическими законами.

Человек, его "кожаные одежды" созданы из праха земного и этим обстоятельством человек связан с природными законами, проявляющимися на земле.

А Отец небесный, по-вашему, в космосе живёт? Где-то там вверху, на какой-то планете?

- - - - - Добавлено - - - - -

"кожаные одежды" созданы из праха земного

Кожаные одежды созданы из агнца, принесённого в жертву до создания мира.

[air]

Прошу прощения.
Но вы задали очень важный вопрос, который напрямую касается Учителя и Наставников человека - Христа.

Вопрос такой:

Если Бог может говорить через человека, то тогда зачем Бог сотворил Иисуса Христа?

Говорить - это мало. Действует же во всей полноте Бог только через Христа. И Христос, кстати, не сотворён, а рождён. Поэтому для него Бог не Творец, а Отец.

[Dakot]

Диавол проник в рай в образе змия, ...

По-вашему выходит, что человеку и в Раю не будет покоя от дьявола.