конечно,Его Божественная сущность не менялась и не изменится никогда.Сообщение от Sergey Raisky
А наше дело исследовать.....
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
конечно,Его Божественная сущность не менялась и не изменится никогда.
А наше дело исследовать.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Близко.
Состояние воскресшей человеческой природы Христа.
Воскресший Иисус устанавливает с учениками прямые отношения через осязание и совместную трапезу. Тем самым Он призывает их убедиться, что Он не дух, но, главное, установить факт, что воскресшее тело, в котором Он предстает перед ними, то же самое, которое прошло через мучения и распятие, ибо Он еще несет на себе следы страданий. Однако, вместе с тем, это подлинное реальное тело обладает новыми свойствами прославленной плоти: Иисус уже не находится во власти пространства и времени, но может присутствовать, где, как и когда Он хочет, ибо Его человеческую природу больше нельзя удержать на земле, она принадлежит уже только Божественному Царству Отца. По этой же причине воскресший Иисус совершенно волен являться, как Он хочет: под видом садовника или «в ином образе» (Мк 16,12), чем тот, к которому привыкли ученики, - именно для того, чтобы возбудить их веру. В Своей воскресшей плоти Он переходит из состояния смерти к иной жизни за пределами времени и пространства. Плоть Иисусова в Воскресении исполнена мощи Святого Духа; Он участвует в Божественной жизни во славе, так что апостол Павел мог назвать Христа человеком «небесным».
Из Катехизиса Католической Церкви.
И это называется преображением?
Да! Преображение - наделение человеческой плоти новыми свойствами, которых она ранее не имела при земной жизни.
Термин сами придумали? В вашем катехизисе в приведённом отрывке его нет.
Нет, я ничего не придумывал. Вот скрин Катехизиса Католической Церкви.
Здесь о преображении до Пасхи. А Вы преображение отнесли к событиям после воскресения.Нет, я ничего не придумывал. Вот скрин Катехизиса Католической Церкви.
Вы можете привести ссылку на католический источник, который подтвердил бы конкретно, что Христос именно преобразился после воскресения?
Если Вы под преображением имеете ввиду вхождение в славу, то тогда после воскресения преображения ещё не было, потому что прославлен Христос был только после Вознесения.
Преображение - это наделение плоти новыми свойствами. Какими? Ранее уже говорилось. Человек после Воскресения, получит такие же свойства плоти как и у Христа. Эти свойства плоти были явлены во время Преображения на горе Фавор и после Воскресения Христа. На момент преображения на Фаворе, Христос и явил эти свойства плоти. Преображения на Фаворе нужно рассматривать в контексте Воскресения - это звенья одного и того же процесса. Преображение - это богословский термин, который обозначен в Предании Церкви, не только в Катехизисе. Всё, что хотел Вам сказать, уже сказал! Не поняли, значит не поняли! Оставайтесь при своём, значит!
Если Вы под преображением Христа имеете ввиду наделение человеческой плоти новыми свойствами, то как тогда объясните то, что Христос и до Голгофских событий ходил по воде?
Я прекрасно понимаю, что такое преображение. Речь идёт о том, что Вы соотносите его с тем периодом, когда у Христа его ещё не было, потому что преобразился Он только после Вознесения, когда был прославлен. А до прославления преображения не было.
Если бы было, то являющийся после воскресенья Христос имел бы тот же вид, как и в преображение на Фаворской горе. А такого описания нет.
Потому, что Христос - Господь! Для Него нет ничего невозможного. Но Он сам себя умалил до состояния обычного человека, но без первородного греха. И Сам, добровольно перенёс страдания, муки и смерть на Кресте, став истинным Человеком. Но при этом сохраняя Своё абсолютное Божество всегда. Он - истинный Бог и истинный Человек. То, что Он на какие-то моменты Своей земной жизни являл всю полноту Своей Божественной природы, не отнимает Его человечности ни в чём. Он страдал, мучился, испытывал жажду и голод, мог болеть, как и обычный человек. Иначе не было бы никакого смысла в Его воплощении на Земле. Он уподобился людям во всём по плоти, кроме первородного греха. Своими Крестными муками, Он искупил людей.
Христос постоянно имел в себе полноту Божественной природы. А уж явление - это зависит от восприятия.Он на какие-то моменты Своей земной жизни являл всю полноту Своей Божественной природы,
Или Вы изволите поддержать тезис о том, что полнота Божественной природы была в нём только тогда, когда Он её являл?
Если бы Иисус был преображен сразу при воскресении, то при явлении Его узнал бы Пётр, который видел Его в преображенном виде на фаворе. А в следующем эпизоде при явлении Христа Пётр был в числе тех, кто не узнал Христа:
“1. После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так: 2. были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его. 3. Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего. 4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.” (Ин 21:1-4, РСП)
Следовательно, тогда Христос ещё не был преображен.
Я разве это отрицал? Так и есть. Христос есть истинный Бог и истинный Человек.
Да, полноту Божественной природы в человеческом Теле, он проявлял только тогда, когда Сам того хотел. А когда хотел возвращал её в исходное состояние - такое же, как и у обычных людей, но без первородного греха.
«Тело вечного Сына, от начала его создания и от несмесного по ипостаси соединения, узрело совершенное обожение, и, не претерпев изменений, стало тем, кто помазал это тело, и, осмелюсь сказать, равным Богу. Тем не менее вечный Сын попустил ему желать жить, как живут человеческие тела, дабы быть скрытым от дьявола и чтобы подтвердить домостроительство Его спасительного воплощения. Он подвергся несчастиям, принял страдания и смерть за нас поистине, а не мнимо. Осуществив же все Свое домостроительство, Он обнаружил после Своего воскресения из мертвых в собственной плоти славу Своей Божественности. Однако не следует считать, что эта слава, которая была обнаружена во плоти вечного Сына после воскресения из гроба, снизошла извне, но следует думать, что она обнаруживается в ней скрытой с самого начала несмесного по ипостаси соединения. Очевидное свидетельство этого — то, что прежде страстей спасения Он показал Божественную славу в Своей плоти перед тремя учениками Его на горе Фавор, которую явил и после воскресения из мертвых. Ибо плоть вечного Сына, как уже было сказано, претерпела совершенное обожение с начала своего образования, однако вечный Сын, по причине, которую мы уже упоминали, позволил ей проводить жизнь, как наши тела».
Феодор Абу-Курра. «Послание к армянам».
Что за "исходное состояние" полноты Божественной природы?
Так была в Нём полнота Божественной природы в периодах между проявлениями её Им перед людьми, или нет?проявлял
Если Божественная слава Христа обнаруживается в Нём скрытой с самого начала несмесного по ипостаси соединения, то о каком прославлении после воскресения может идти речь?
Это ложный тезис. Никакого явления славы Христа после воскресения из мёртвых не было. Было явлено тело, в котором, как и в теле до воскресения обитала вся полнота Божества телесно.явил и после воскресения из мертвых
Сравните два изображения:
Снимок1.jpg
Слева - Христос в преображённом виде в славе, а справа - во время явления после воскресения апостолам. Разница очевидна, не так ли?
Исходное состояние полноты не Божественной, а человеческой природы Христа по плоти, но без первородного греха, как у других людей. Полнота Божественной природы присутствует изначально у Христа во всём. Он же есть Бог.
Да, была. Но по плоти человеческой она проявлялась только тогда, когда Христос Сам того желал. В остальное время, Он по плоти был таким же человеком как и все, но без первородного греха. Это желание Самого Господа умалить Себя, а не изначальная Его сущность. Чтобы лучше понять, вспомните сказку, где людоед себя превратил в мышку, а потом мог снова стать людоедом. Кто он? Людоед или мышка? Людоед по сущности, но мышка по плоти после преображения. Но и пока он - мышка, сложно его назвать людоедом по плоти. Хотя мы понимаем, что он - людоед.
Речь не о прославлении, а о свойствах преображённого тела.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием