О соотношении веры и дел

[Полиграф]

Недавно перечитывал "Лекции по Посланию к Римлянам" Мартина Лютера. И неожиданно в предисловии наткнулся на его слова, которые, наверное, лучше всего выражают лютеранское отношение к вере и делам:

"Вера - это не какая-то человеческая иллюзия или грёза, которую некоторые принимают за веру. И когда они видят, что за не следует ни улучшения жизни, ни добрых дел, - а они тем не менее слышат много рассуждений о вере, - то они впадают в заблуждение и говорят: веры недостаточно, нужны еще добрые дела, если хочешь достичь благочестия и блаженства. И выходит: когда они слушают Евангелие, то отпадают от него и сами сочиняют в сердце своем какую-либо идею, говорящую: я верю. Ее они принимают тогда за истинную веру. Но так как это всего лишь выдумка и идея, которая никогда не достигает глубин человеческого сердца, то она ничего и не совершает и за ней не наступает никакого улучшения.
Вера же - это то, что сотворил в нас Бог, то, что изменяет нас и вновь рождает из Бога и убивает ветхого Адама, делая нас совершенно другими людьми - с новым сердцем, душой, разумом и всеми силами - и несет с собой Духа Святого. О, вера - это нечто живое, деятельное, мощное, так что она не может не желать беспрестанно делать добро. И она не спрашивает, нужно ли делать добрые дела, а прежде чем попросят, она их уже сделала, и она постоянно в работе. А тот, кто не совершает таких дел, тот неверующий человек, блуждает во тьме, оглядывается вокруг себя, ища веру и добрые дела, и не знает, ни что такое вера, ни что такое добрые дела, хотя и много болтает о вере и добрых делах.
Вера - это живая, отчаянная убежденность в Божьей милости, такая непоколебимая, что она могла бы с ней тысячу раз умереть. И такая уверенность и познание Божьей милости вселяют в нас радость, упорство и желание быть с Богом и со всем Его творением. Это совершает в нас Дух Святой".

[Инна Бор]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.):

Веруем, что человек оправдывается не одной верой, но верой, которой содействует любовь, то есть через веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание во Христе: ибо вера в таком смысле могла бы принадлежать каждому и не было бы ни одного не спасающегося, что очевидно ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак веры, а живая вера через дела оправдывает нас во Христе. Дела же считаем не только свидетельством, подтверждающим наше призвание, но и плодами, от которых наша вера становится деятельной. Дела могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженное воздаяние, доброе или худое, смотря по тому, что он сделал.

[Гостья]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.):

Веруем, что человек оправдывается не одной верой, но верой, которой содействует любовь, то есть через веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание во Христе: ибо вера в таком смысле могла бы принадлежать каждому и не было бы ни одного не спасающегося, что очевидно ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак веры, а живая вера через дела оправдывает нас во Христе. Дела же считаем не только свидетельством, подтверждающим наше призвание, но и плодами, от которых наша вера становится деятельной. Дела могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженное воздаяние, доброе или худое, смотря по тому, что он сделал.

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

[пилот]

Недавно перечитывал "Лекции по Посланию к Римлянам" Мартина Лютера.

А в чём богословский вопрос?

[Сергей Оч]

Недавно перечитывал "Лекции по Посланию к Римлянам" Мартина Лютера. И неожиданно в предисловии наткнулся на его слова, которые, наверное, лучше всего выражают лютеранское отношение к вере и делам:

"Вера - это не какая-то человеческая иллюзия или грёза, которую некоторые принимают за веру. И когда они видят, что за не следует ни улучшения жизни, ни добрых дел, - а они тем не менее слышат много рассуждений о вере, - то они впадают в заблуждение и говорят: веры недостаточно, нужны еще добрые дела, если хочешь достичь благочестия и блаженства. И выходит: когда они слушают Евангелие, то отпадают от него и сами сочиняют в сердце своем какую-либо идею, говорящую: я верю. Ее они принимают тогда за истинную веру. Но так как это всего лишь выдумка и идея, которая никогда не достигает глубин человеческого сердца, то она ничего и не совершает и за ней не наступает никакого улучшения.
Вера же - это то, что сотворил в нас Бог, то, что изменяет нас и вновь рождает из Бога и убивает ветхого Адама, делая нас совершенно другими людьми - с новым сердцем, душой, разумом и всеми силами - и несет с собой Духа Святого. О, вера - это нечто живое, деятельное, мощное, так что она не может не желать беспрестанно делать добро. И она не спрашивает, нужно ли делать добрые дела, а прежде чем попросят, она их уже сделала, и она постоянно в работе. А тот, кто не совершает таких дел, тот неверующий человек, блуждает во тьме, оглядывается вокруг себя, ища веру и добрые дела, и не знает, ни что такое вера, ни что такое добрые дела, хотя и много болтает о вере и добрых делах.
Вера - это живая, отчаянная убежденность в Божьей милости, такая непоколебимая, что она могла бы с ней тысячу раз умереть. И такая уверенность и познание Божьей милости вселяют в нас радость, упорство и желание быть с Богом и со всем Его творением. Это совершает в нас Дух Святой".

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шёл из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шёл тою дорогою и, увидев его, прошёл мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошёл, посмотрел и прошёл мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашёл на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привёз его в гостиницу и позаботился о нём;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нём; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Как думаете, священник, левит и самарянин верили в Бога?...
И кто из них действительно верил, а кто играл роль?

[Инна Бор]

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

???

[Сергей Оч]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

???

Любая церковь учит, что только она является истинной, а остальные заблуждаются.

На самом деле всё познаётся по плодам. Если этого не происходит, значит и вера неправильная.

"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

Можно заставить человека верить в догматы, но нельзя его заставить поверить в Христа и следовать за Ним. Это - добровольно.

[Инна Бор]

Любая церковь учит, что только она является истинной, а остальные заблуждаются.

На самом деле всё познаётся по плодам. Если этого не происходит, значит и вера неправильная.

"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

Можно заставить человека верить в догматы, но нельзя его заставить поверить в Христа и следовать за Ним. Это - добровольно.

Что значит любая? Истинная - эта та, которая возникла в Сионской горнице в день Пятидесятницы. И эта Церковь - Православная, других нет. Все остальные - еретические сообщества.

[Сергей Оч]

Что значит любая? Истинная - эта та, которая возникла в Сионской горнице в день Пятидесятницы. И эта Церковь - Православная, других нет. Все остальные - еретические сообщества.

31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бёдра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда всё вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унёс их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царём и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землёю.
40 А четвёртое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет всё, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделённое, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,

Какие плоды приносит Ваша церковь?
Психбольницы переполнены, бесноватых некуда девать, а Вы всё купола золотите, да стены белите на деньги народа.

Не приватизируете ли Вы Духа Божьего?

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.

Вы, скорее всего, ещё не родились от Духа, раз считаете, что Дух обитает только в РПЦ.

[пилот]

Как думаете, священник, левит и самарянин верили в Бога?...
И кто из них действительно верил, а кто играл роль?

А Вы знаете причину по которой они прошли мимо?

[Инна Бор]

Вы, скорее всего, ещё не родились от Духа, раз считаете, что Дух обитает только в РПЦ.

Библия - это книга Церкви и написана для православных христиан.
Вы дерзаете её брать в руки и толковать по своему, а это богохульство!

[Сергей Оч]

Библия - это книга Церкви и написана для православных христиан.
Вы дерзаете её брать в руки и толковать по своему, а это богохульство!

"Греческий текст Ветхого Завета (Септуагинта) был распространён на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу греческого канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). "

Вы реально думаете, что Тора, входящая в состав Ветхого Завета, написана для православных? Спросите у батюшки, он Вам всё объяснит.

[Инна Бор]

"Греческий текст Ветхого Завета (Септуагинта) был распространён на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу греческого канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). "

Вы реально думаете, что Тора, входящая в состав Ветхого Завета, написана для православных? Спросите у батюшки, он Вам всё объяснит.

Некоторые главы Ветхого Завета вошли в состав Библии, когда создавался Православной Церковью Библейский канон.

[Сергей Оч]

Некоторые главы Ветхого Завета вошли в состав Библии, когда создавался Православной Церковью Библейский канон.

Приведите примеры богодухновенных канонических книг Ветхого Завета, которые появились там исключительно в Православной Церкви.

[Инна Бор]

Приведите примеры богодухновенных канонических книг Ветхого Завета, которые появились там исключительно в Православной Церкви.

Библе́йский кано́н – состав Священных книг (66 книг Библии, 39 из которых содержатся в Ветхом Завете и 27 – в Новом), признанных Вселенской Церковью богодухновенными.

Канон книг Ветхого Завета окончательно был утвержден на Лаодикийском Соборе 364 г. и Карфагенском Соборе 397 г., фактически же Церковь пользовалась ветхозаветным каноном в его настоящем виде с древнейших времен.

[captain]

Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.

???

А чем православная вера отличается от веры как плод духа?

[Инна Бор]

А чем православная вера отличается от веры как плод духа?

От какой? Бесовской? Сектантской? Верой в светлое будущее?
Какой?!

[Николай Н]

Не приватизируете ли Вы Духа Божьего?

Нет, поскольку Дух дышит где хочет.

А вот освящающая благодать принадлежит
только Апостольской Церкви, поскольку сказано:
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: (Ин 17:22)

А чем православная вера отличается от веры как плод духа?

Отличается тем, что в православную веру входит
вера в Апостольскую Кафолическую Церковь.

[captain]

От какой? Бесовской? Сектантской? Верой в светлое будущее?
Какой?!

Я же написал, той веры, которая есть плод духа. Вера Божья.

имейте веру Божию... (Мар.11:23)

[captain]

Отличается тем, что в православную веру входит
вера в Апостольскую Кафолическую Церковь.

А что такое вера в Церковь? Как это выражается? Вот допустим у меня страшная болезнь, и мне нужно молится Церкви и ожидать что Церковь меня спасет? Или допустим, я хочу наследовать вечную жизнь, это Церковь спасает человека?