Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это не мое учение:Сообщение от Sergey Raisky
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:18)
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Дионисий!! Уймись!...
Это писал апостол Павел в Послании к Римлянам. Выше я привел слова Христа. А теперь слова того же апостола из того же Послания:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)
Следовательно, нам нужно как-то совместить одно и другое. И сделать это, чтобы одно не противоречило другому (а апостол сам себе), можно только такам образом, если мы предположим, что это разные суды. В протестантской сотериологии принято различать суд Белого престола и суд Христа. Первый - для всех людей в мире, его еще называют - Страшным. Второй - только для верующих во Христа, так сказать, разделение по степеням благодати.
Если мы пытаемся совмести эти два суда, то, получается, что кто-то врет: либо Иисус Христос, либо апостол Павел.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы себя к кому относите и на каком основании?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
В принципе, я согласен со всем написанным, кроме чисто православного упрека в "юридизме". Но это уже привычно и серьезно не воспринимается.
Хотел спросить, чей доклад, ваш?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Всё знает только дурак, коим я не являюсь, но за то тонко чувствую хамов! Только не нужно думать, что хам это человек который плюёт под себя и матерится, нет, хамы есть очень интеллигентные и утончённые, что делает их хамство изысканным! Надеюсь это не про Вас!
Это писал апостол Павел в Послании к Римлянам. Выше я привел слова Христа. А теперь слова того же апостола из того же Послания:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)
Следовательно, нам нужно как-то совместить одно и другое. И сделать это, чтобы одно не противоречило другому (а апостол сам себе), можно только такам образом, если мы предположим, что это разные суды. В протестантской сотериологии принято различать суд Белого престола и суд Христа. Первый - для всех людей в мире, его еще называют - Страшным. Второй - только для верующих во Христа, так сказать, разделение по степеням благодати.
Если мы пытаемся совмести эти два суда, то, получается, что кто-то врет: либо Иисус Христос, либо апостол Павел.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы себя к кому относите и на каком основании?Вы что, хотите розу белую с чёрной жабой тут на земле обвенчать?Код:Следовательно, нам нужно как-то совместить одно и другое.
Так значит, нет верующих в Него, потому что сказано, что всем предстоит явиться на суд.
“А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.” (Рим 14:10, РСП)
Я же выше написала, что доклад прочитан в 1908 году в Петербурге в Религиозно-Философском обществе. Автор - Ф.Ф.Зелинский (не путать с современным деятелем!!!). Православный ли автор, в этом я глубоко сомневаюсь, учитывая то, что инициаторами этих собраний с философской стороны были такие люди, как Мережковский и Бердяев, которые на тот момент позиционировали себя как "Новое религиозное сознание". Про Зелинского сказать особо ничего не могу, других его вещей не читала, но по самому докладу можно сделать вывод, что он тоже разделял подобные взгляды, хотя бы отчасти.
Вот завершающие слова доклада.
Противоречие дало себя знать: оба враждебные друг другу начала, на которых Мерлин воздвиг здание своей веры, восстали друг против друга и своею борьбой разрушили здание. Сатана это знал заранее: но одного он не знал. Не знал того, что насколько противоречие сильнее того духа, который пытался его устранить, несколько потребность его устранения сильнее самого противоречия. И в этом заключается трагизм положения Мерлина и его последователей в многовековой истории человечества. Пусть грубое прикосновение царя земли прервало святые слова, в которых страдалец–пророк изливает последнюю тоску свой души; она, тем не менее, живет в душах тех, кто продолжает следовать указанному им пути. И пока жива будет на свете высокая любовь, стремящаяся охватить собою все возвышенное, лучшее, прекраснейшее в области явлений и чаяний, пока одни лишь дробные люди с их пошлым самодовольством еще не заполонили земли, — до тех пор не прекратится борьба за веру Мерлина и за ее символ: «воля Бога есть осуществление жизни».
С церковным аскетизмом это мало увязывается, так что православие тут не при делах, автор в тексте акцентирует противоречие именно между пелагианством и августинизмом, а это именно западная тематика. Насколько мне известно, православие придерживается полупелагианства, во всяком случае в своей реальной практике.
Спасибо. А ведь я угадал насчет маски, которую вы здесь одели с самого начала!
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Началось. Впрочем к высокой куртуазности здешних мужиков я уже привыкла. Первые дни малость шокировало, особенно на фоне выспренных речей про их возрождение и высокую духовность.Спасибо. А ведь я угадал насчет маски, которую вы здесь одели с самого начала!
А теперь мне уже просто по фигу. Лепите, что хотите, не в чем себе не отказывайте.
Ну, как хотите, мне, собственно, по барабану. А с мужиками у вас какие-то проблемы? такое впечатление, что есть какой-то пунктик... Нет? Ну, нет так нет.
Я просто хотел сказать, что вы изначально нацепили на себя такую маску дурочки в религиозном плане - мол, ой, я в этом ничего не понимаю, а тут вдруг оказывается, что такие доклады читаете.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну говорила же уже. Хоть бы читали уж меня, что ли.Ну, как хотите, мне, собственно, по барабану. А с мужиками у вас какие-то проблемы? такое впечатление, что есть какой-то пунктик... Нет? Ну, нет так нет.
Я просто хотел сказать, что вы изначально нацепили на себя такую маску дурочки в религиозном плане - мол, ой, я в этом ничего не понимаю, а тут вдруг оказывается, что такие доклады читаете.
Ладно, повторю. Я не понимаю и более того не желаю понимать здешнюю излюбленную тематику. Вот какой я духовный, а я еще более духовный, а я вообще ого-го. По мне это чистый бред от начала до конца. Не понимаю и не желаю понимать занудное ковыряние в древних сакральных текстах, где кто запятую поставил, где кто какое-то слово употребил, где кто неправильно чего-то там перевел. Полагаю, авторы этих текстов посмотрели бы на таких деятелей как на полных придурков.
Я прекрасно помню, что я тебе написала. Там был термин "спасение". А это все равно, что "коммунизм" в советских газетах. Можно подогнать под него все, что угодно. Поэтому, да, в вашем здешнем понимании "спасения" я ничего не понимаю.
Но при этом мне жутко интересна всемирная история, а история религий это ее составная часть, поэтому там я кой-чего знаю. Кой-чего читала и по религиозной философии. Тот же Мережковский один из моих любимых авторов, поэтому его религиозную концепцию "Третьего Завета" и "Царства Духа" я вполне себе представляю.
До того, как вы выложили отрывок из статьи, мне это было просто неинтересно. Ну, подумаешь, какая-то капризная девчонка зашла! Кому это вообще может быть интересно?)))
Да, я видел вашу переписку с людьми, но я обычно все это не читаю. Лень. Одно и тоже на всех форумах пережевывается миллион раз, что сейчас, что 15 - 18 лет назад. Ничего не меняется.
Абсолютно согласен, бред чистой воды. )Ладно, повторю. Я не понимаю и более того не желаю понимать здешнюю излюбленную тематику. Вот какой я духовный, а я еще более духовный, а я вообще ого-го. По мне это чистый бред от начала до конца.
Если, как вы пишете, вам "жутко интересная всемирная история", то без копания в текстах, увы, никак в ней не разобраться. Хотя бы просто потому, что все, что у нас осталось, - это как раз только тексты.Не понимаю и не желаю понимать занудное ковыряние в древних сакральных текстах, где кто запятую поставил, где кто какое-то слово употребил, где кто неправильно чего-то там перевел.
Но, не интересно, так не интересно. А что, кто-то заставляет?
Отлично! Изложите свое! Может быть, хоть что-то интересное, наконец, будет...в вашем здешнем понимании "спасения" я ничего не понимаю.
Ну, хорошо, коли чтение текстов вам все же не чуждо. Правда Мережковского я читал так давно, что толком уже и не помню. Это было еще в самом начале моего странствия в христианстве, тогда было интересно.Тот же Мережковский один из моих любимых авторов, поэтому его религиозную концепцию "Третьего Завета" и "Царства Духа" я вполне себе представляю.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну так тексты-то есть для того, чтобы искать через них факты и смыслы, а не тексты ради текстов.
Ну например. Есть "Анналы" Тацита, есть "Жизнь 12-ти цезарей" Светония. Примерно одну эпоху описывают. Прекрасно, бери, сравнивай, анализируй.
Но тут-то и близко такого нет!
Тут по аналогии с этим примером, берут фразу Тацита, прилепляют к ней фразу Светония, да еще ладно бы хоть про один факт, так про совершенно разные, ну вот слово там попалось похожее. И с умным видом заявляют, а вот мы этим чего-то доказали!
А если попытаешься возразить, тебе в ответ "Подтверди Тацитом!!!"
Вон я тут одному деятелю на Ренана сослалась, ведь качественный специалист по истории религии, так он мне в ответ жутких гадостей наговорил.
А ты спрашиваешь, чем меня здешние мужики обидели и почему я огрызаюсь, ну не всегда по делу, каюсь.
Одним словом, Вы хотите узнать как понимают конкретные участники форума какие-то краеуголные моменты учения Христа, их интерпретацию и видение глазами конкретного человека, его личное понимание, а не спор о деталях незначительных.
Знаешь, вот есть человек, который говорит, общается, другого слушает. А есть, который не говорит, а изрекает.
Типа, он один только тут умный, а остальные в лучшем случае салаги несмышленые. Ну зачем мне с таким о чем-то говорить? Это все равно, что радио слушать. Бубнит там где-то чего-то и никакой реакции даже не ждет.
А в разговоре важна обратная связь. Даже по законам кибернетики, хотя бы.
Лёля, простите за вопрос. А как вы нашли этот форум? И почему решили в нем поучаствовать?
И конечно же здесь всем рады (кроме хамов и грубиянов)!!!
Понимаю, о чём Вы говорите!
Согласен с Вами!
Вечер был грустный и одинокий. В гугле на какую-то ссылку наткнулась. Дай, думаю, взгляну. Вот и взглянула. На свою головушку.
У меня и в мыслях не было вам гадости писать. Значит вы так восприняли. Если я вас обидел, извините. Просто в свое время был такой участник - Espada, и мне показалось, что вы это он.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием