О соотношении веры и дел

[пилот]

Иисус Христос не акцентировал на этот вопрос внимание! И мы должны поступать так же!

Христос не акцентировал потому что ситуация для иудеев была понятной, почему именно прошли мимо. Разве Вы подаёте милостыню всем без исключения и кого только встретите на пути? А может бежите к любому, кто лежит на земле по какой либо причине, тем более если он лежит в собственной рвоте? Думаю что нет! У каждого человека включается некий внутренний ценз - этому подам, этому помогу, а вот этому нет. Так вот, история с самаритяниным гораздо глубже чем может показаться, поскольку хоть сама история дана чисто повествовательной, но контекст у неё на 10 страниц и он самый главный для размышления.

Если Вам это не интересно, то это только Ваши проблемы!

[Денис Васильевич]

Cифилитик, пьяница, был женат на проститутке ... повесился - вполне достойно для реформатора, автора "отредактированной" Библии и исторически знаменитых "прибитых" 95 тезисов.

Это информация из книги Ивана Горби, про то что повесился. Горби, не просто преувеличивает, он пишет так из злого умысла. Штаупиц освободил Лютера от обетов ордена. Кроме того, в своем труде «Относительно монашеских обетов» Лютер писал: «Не по свободной воле или из желания я стал монахом, но укрепленный пережитым мной ужасом и агонией внезапной смерти. Я дал тогда вынужденный, но и необходимый обет». Что касается его жены Катарины, так какая это монашка, раз так легко отказалась от монашества, скорее всего не по своей воли, она была впихнута в монастырь. Это как насильственный постриг Василия Шуйского, он сам отказался произносить монашеские обеты, за него это делал другой человек. И вроде бы в его случае, кто-то сказал, что кто за него произносил обеты, тот их и принял. У четы Лютеров было пятеро детей, они были верные друг другу супруги, поэтому непонятно о каком сифилисе может идти речь.

[Инна Бор]

Это информация из книги Ивана Горби, про то что повесился. Горби, не просто преувеличивает, он пишет так из злого умысла. Штаупиц освободил Лютера от обетов ордена. Кроме того, в своем труде «Относительно монашеских обетов» Лютер писал: «Не по свободной воле или из желания я стал монахом, но укрепленный пережитым мной ужасом и агонией внезапной смерти. Я дал тогда вынужденный, но и необходимый обет». Что касается его жены Катарины, так какая это монашка, раз так легко отказалась от монашества, скорее всего не по своей воли, она была впихнута в монастырь. Это как насильственный постриг Василия Шуйского, он сам отказался произносить монашеские обеты, за него это делал другой человек. И вроде бы в его случае, кто-то сказал, что кто за него произносил обеты, тот их и принял. У четы Лютеров было пятеро детей, они были верные друг другу супруги, поэтому непонятно о каком сифилисе может идти речь.

Только вы один обратили на это внимание, а остальные протестанты даже не заступились за своего основателя конфессии.

[Денис Васильевич]

Только вы один обратили на это внимание, а остальные протестанты даже не заступились за своего основателя конфессии.

А где здесь другие протестанты, вы видите здесь кого-то из лютеран? Здесь отписались евангельские верующие, тот-же Кэп - харизмат, Гостья - баптистка, они никакой связи с Лютером не имеют. Ни баптисты, ни харизматы не произошли от лютеран и реформатов, их исторические корни в англиканстве, и то, баптисты произошли от радикалов, то есть, бывших англикан, которые радикально реформировались. Харизматы имеют опосредованные к англиканству корни, наверное через пятидесятников, а те в свою очередь через методистов, вернее через бывшего методистского пастора Пархема. А так-же здесь отписались те, кто сами по себе, это Сергей и Мириам. У автора темы спросите является ли он действительно лютеранином, то есть, посещает ли мессы, причащается ли.

[Инна Бор]

А где здесь другие протестанты, вы видите здесь кого-то из лютеран? Здесь отписались евангельские верующие, тот-же Кэп - харизмат, Гостья - баптистка, они никакой связи с Лютером не имеют. Ни баптисты, ни харизматы не произошли от лютеран и реформатов, их исторические корни в англиканстве, и то, баптисты произошли от радикалов, то есть, бывших англикан, которые радикально реформировались. Харизматы имеют опосредованные к англиканству корни, наверное через пятидесятников, а те в свою очередь через методистов, вернее через бывшего методистского пастора Пархема. А так-же здесь отписались те, кто сами по себе, это Сергей и Мириам. У автора темы спросите является ли он действительно лютеранином, то есть, посещает ли мессы, причащается ли.

Да, вы правы, Денис.

[Денис Васильевич]

Что касается его жены Катарины, так какая это монашка, раз так легко отказалась от монашества, скорее всего не по своей воли, она была впихнута в монастырь. Это как насильственный постриг Василия Шуйского, он сам отказался произносить монашеские обеты, за него это делал другой человек. И вроде бы в его случае, кто-то сказал, что кто за него произносил обеты, тот их и принял. У четы Лютеров было пятеро детей, они были верные друг другу супруги, поэтому непонятно о каком сифилисе может идти речь.

Прочитал, что Катарину отдали в монастырь в возрасте 11 лет. Монастырь был строгий, практиковал обет молчания. С навещающими родственниками можно было говорить только по разрешению настоятельницы монастыря. Если поговорить и разрешали, то только через решетку и только в присутствии старшей монахини. Она не хотела быть монахиней, это было против ее воли. Когда на свет появились труды Мартина Лютера о реформации Церкви, особенно те, где он критически отзывается о монастырях и заточениях в них, несколько монахинь упомянутого выше монастыря прочли их. Катарина и еще 8 монахинь, которые, видимо, нарушили-таки обет молчания, обратились к Лютеру с просьбой помочь им. Потому что девушки, которым было от 18-25, решили бежать из монастыря. Нельзя насильно быть монашествующим, если к этому никогда не горело желание. На мой взгляд, Катарина никаких обетов не нарушала.

[air]

Недавно перечитывал "Лекции по Посланию к Римлянам" Мартина Лютера. И неожиданно в предисловии наткнулся на его слова, которые, наверное, лучше всего выражают лютеранское отношение к вере и делам:

"Вера - это не какая-то человеческая иллюзия или грёза, которую некоторые принимают за веру. И когда они видят, что за не следует ни улучшения жизни, ни добрых дел, - а они тем не менее слышат много рассуждений о вере, - то они впадают в заблуждение и говорят: веры недостаточно, нужны еще добрые дела, если хочешь достичь благочестия и блаженства. И выходит: когда они слушают Евангелие, то отпадают от него и сами сочиняют в сердце своем какую-либо идею, говорящую: я верю. Ее они принимают тогда за истинную веру. Но так как это всего лишь выдумка и идея, которая никогда не достигает глубин человеческого сердца, то она ничего и не совершает и за ней не наступает никакого улучшения.
Вера же - это то, что сотворил в нас Бог, то, что изменяет нас и вновь рождает из Бога и убивает ветхого Адама, делая нас совершенно другими людьми - с новым сердцем, душой, разумом и всеми силами - и несет с собой Духа Святого. О, вера - это нечто живое, деятельное, мощное, так что она не может не желать беспрестанно делать добро. И она не спрашивает, нужно ли делать добрые дела, а прежде чем попросят, она их уже сделала, и она постоянно в работе. А тот, кто не совершает таких дел, тот неверующий человек, блуждает во тьме, оглядывается вокруг себя, ища веру и добрые дела, и не знает, ни что такое вера, ни что такое добрые дела, хотя и много болтает о вере и добрых делах.
Вера - это живая, отчаянная убежденность в Божьей милости, такая непоколебимая, что она могла бы с ней тысячу раз умереть. И такая уверенность и познание Божьей милости вселяют в нас радость, упорство и желание быть с Богом и со всем Его творением. Это совершает в нас Дух Святой".

Есть два вида веры. О какой из них толкует Лютер?

1) вера от слышания, которая представляет из себя рациональное знание, потому что веруют в конкретную информацию, объективируемую умом (эта вера бесовская)

веру от слышания может иметь любой человек, как, например, отец отрока, но, по его же словам, такая вера суть неверие

отец отрока воскликнул со слезами: верую, ГОСПОДИ! помоги моему неверию. (Mar*9:24*RSO)

2) ипостасная вера - Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) - (уверенность в невидимом) - она даётся Богом в дар избранным, как благодать, и является спасительной

именно о благодатной ипостасной вере, а не о вере от слышания, сказано так:

BGT Ephesians 2:8 Τῇ γὰρ χάριτί ἐστε σεσῳσμένοι διὰ πίστεως· καὶ τοῦτο οὐκ ἐξ ὑμῶν, θεοῦ τὸ δῶρον·

RSO Ephesians 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

[Полиграф]

Есть два вида веры. О какой из них толкует Лютер?

Вера одна - в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.
Все остальное от лукавого.

[air]

Вера одна - в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.
Все остальное от лукавого.

Это Вы берёте контент веры. А речь шла об источнике происхождения.
Лютер толкует о вере от слышания (например, прочитал в Библии о Боге и поверил) или о вере, которая является даром Святого Духа?

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Co*12:8-11*RST)

Как видите, вера, как дар Святого Духа, не всем даётся. Сказано - только иному.

Например, у того, кто имеет дар слова мудрости, нет дара веры, но вполне может быть просто вера от слышания.

[Лёля]

Это Вы берёте контент веры. А речь шла об источнике происхождения.
Лютер толкует о вере от слышания (например, прочитал в Библии о Боге и поверил) или о вере, которая является даром Святого Духа?

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Co*12:8-11*RST)

Как видите, вера, как дар Святого Духа, не всем даётся. Сказано - только иному.

Например, у того, кто имеет дар слова мудрости, нет дара веры, но вполне может быть просто вера от слышания.

А какая разница?

[air]

А какая разница?

Вера, как дар Духа - ипостасная, имеющая связь с невидимой духовной субстанцией. А вера от слышания основана на ограниченном понимании человеком видимой внешней информации о Боге.

[Полиграф]

Это Вы берёте контент веры. А речь шла об источнике происхождения.

Источник спасительной веры во Христа - Бог, Его Благодать ("Никто не может придти ко Мне, если не призовет его Отец, пославший Меня").

Как видите, вера, как дар Святого Духа, не всем даётся. Сказано - только иному.

Вообще-то в теологии не строят учение на одном единственном отрывке, все толкуется в совокупности.
Но как-то давно, я еще в академии учился, нам дали тест на дары Духа. Сами преподаватели не воспринимали его серьезно, это что-то вроде разрядки было.
Но мне выпал дар веры. Абидна, да? Другим, вон, исцеления и прочие ништяки, а с даром веры что сделаешь, для чего он нужен, если вера и так есть? Ну, мы посмеялись и все.
Но я после этого стал думать и читать что-то, что есть по этой теме. И вот, что я понял: дар веры - это дар оставаться верующим в любых условиях и обстоятельствах. Когда другие на твоем месте уже давно были объявили, что все это чушь собачья, а ты продолжаешь верить через любые свои сомнения и несмотря ни на какие аргументы.

[air]

Источник спасительной веры во Христа - Бог, Его Благодать ("Никто не может придти ко Мне, если не призовет его Отец, пославший Меня").


Вообще-то в теологии не строят учение на одном единственном отрывке, все толкуется в совокупности.
Но как-то давно, я еще в академии учился, нам дали тест на дары Духа. Сами преподаватели не воспринимали его серьезно, это что-то вроде разрядки было.
Но мне выпал дар веры. Абидна, да? Другим, вон, исцеления и прочие ништяки, а с даром веры что сделаешь, для чего он нужен, если вера и так есть? Ну, мы посмеялись и все.
Но я после этого стал думать и читать что-то, что есть по этой теме. И вот, что я понял: дар веры - это дар оставаться верующим в любых условиях и обстоятельствах. Когда другие на твоем месте уже давно были объявили, что все это чушь собачья, а ты продолжаешь верить через любые свои сомнения и несмотря ни на какие аргументы.

Есть разница между ролевой игрой, где роли распределяет преподаватель, возможно, сам не знающий на практике, что такое дар веры, но только рассуждающий о нём, и, с другой стороны, реальным даром веры от Святого Духа.

[air]

Источник спасительной веры во Христа - Бог, Его Благодать ("Никто не может придти ко Мне, если не призовет его Отец, пославший Меня").

Ну да. Именно Бог, а не информация о Боге, которая является источником веры от слышания.

Вообще-то в теологии не строят учение на одном единственном отрывке, все толкуется в совокупности.

А учение об ипостасной вере строится не на одном единственном отрывке.

Вот ещё одно свидетельство о субстанциальной вере, основанной не на видимых словах, а на невидимом

RST Hebrews 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

BGT Hebrews 11:1 Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων.

KJV Hebrews 11:1 Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.

Привёл исходник и перевод KJV , потому что последний ближе к исходнику, чем синодальный в данном стихе. В русском затёрто слово ипостась (субстанция).

Вера, как дар Духа, основана именно на невидимом, а не на видимом.

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co*4:18*RST)