Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Если по простому, то часто подростки видят себя умнее своих родителей, и считают себя более правыми и правильными. А все потому, что о многих вещах пока лишь теоретическое представление.Сообщение от Лёля
Ну и что?
На чужих ошибках учатся только гении, а я лишь слабая женщина. Учусь на своих.
Вопрос сотериологический: как человек спасается - по благодати только или - благодать + дела. В лютеранской теологии спасает только благодать Бога и поэтому вся слава принадлежит только Богу. Спасительная благодать творит в нас веру, следствием которой являются добрые дела. Это означает, что ничто в нас не может никаким образом заслужить спасение. Дела обязательны, но они не причина спасения, а его следствие. Спасенный по благодати творит добрые дела не потому что этим можно спастись (заслужить спасение), а потому что его обновленная во Христе природа не может их не творить. И отсутствие таких дел говорит об отсутствии веры, поэтому апостол Иаков говорит, что вера без дел мертва. Заметьте, он не говорит, что спастись без дел невозможно, для него это нонсенс, он не может так сказать, поскольку, для него спасение - это благодать Бога и вся слава за это только Богу.
Есть противоположная точка зрения, например, православная. Она говорит о том, что благодати Бога для спасения недостаточно, надо чтобы человек со своей стороны добавил добрых дел. И причиной спасения является не одна благодать Бога, но еще и добрые дела спасающегося человека. Здесь эти дела не следствие веры, а причина спасения. Это называется со-спасением, т.е. - совместным с Богом спасением самого себя. И в этом случае, мы уже не можем сказать, что вся слава за спасения принадлежит только Богу, потому что, получается, какая-то ее часть принадлежит тому, кто спасается - человеку. Выходит, что не вся слава Богу, а только часть славы - Бог, а остальная слава - человеку.
Такая точка зрения напрямую противоречит Священному Писанию, поэтому Лютер называл ее антиевангельской. Но на это есть отговорка: Писание - только часть Предания. Предание важнее, поскольку было раньше. Вот там, где-то в недрах этого Предания и надо искать цитаты св. отцов о том, что без дел Бог тне может нас спасти. Есть даже поговорка об этом, принадлежащая Августину, но вырванная из контекста того, что он имел в виду.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы сказали какую-то ерунду. О необходимости дел говорит всё Писание.
Везде и всюду.
Спасение не от молитв, но молиться следует непрестанно.
То же и с делами.
Мать свою не любят "просто так", ее любят за то, что она твоя мать - дала тебе жизнь, родила, воспитывала, заботилась.
Но есть матери, которые оставляют детей в роддоме. Их тоже любить "просто так" надо, она же мать?
Никто никого просто так не любит, для любви всегда есть какая-то причина.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну, вам виднее тут, вы же все "христиане", не мне, стерве и прелюбодейке чета. Стерва просто так мать любит. Каюсь в этом. Вы же от меня все покаяния ждете. Ну вот вам мое покаяние.
Дела можно по разному понимать, например, Лютер отвергал дела, как преобладание добрых дел над злыми, как условие спасения с точки зрения справедливости Бога. Но Лютер не отрицал дел веры, как необходимости победы над грехом в состоянии завета с Богом.
Вера - это дар: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8)
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Неверующих - да, а у верующих другая судьба, определенная Самим Господом: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Так и я о том же. Спасение не от дел и не от молитв. Но конечно же надо и молиться и дела делать. Нет дел - нет веры. Но дела идут за верой и спасением, а не дела спасают. Дела НЕ ДЛЯ спасения, а дела ОТ веры. И это не одно и тоже.
Вообще-то она Писание и процитировала: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился"(Еф.2:8,9).
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне ваше покаяние ни к чему. Просто ответьте честно: вы любили бы свою мать, если бы она бросила вас в роддоме?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это информация из книги Ивана Горби, про то что повесился. Горби, не просто преувеличивает, он пишет так из злого умысла. Штаупиц освободил Лютера от обетов ордена. Кроме того, в своем труде «Относительно монашеских обетов» Лютер писал: «Не по свободной воле или из желания я стал монахом, но укрепленный пережитым мной ужасом и агонией внезапной смерти. Я дал тогда вынужденный, но и необходимый обет». Что касается его жены Катарины, так какая это монашка, раз так легко отказалась от монашества, скорее всего не по своей воли, она была впихнута в монастырь. Это как насильственный постриг Василия Шуйского, он сам отказался произносить монашеские обеты, за него это делал другой человек. И вроде бы в его случае, кто-то сказал, что кто за него произносил обеты, тот их и принял. У четы Лютеров было пятеро детей, они были верные друг другу супруги, поэтому непонятно о каком сифилисе может идти речь.
у верующих в Господа Иисуса вы хотите сказать?
А если дела ваши не будут соответствовать нормам Господа...то что?
2Кор 11:15
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Как протестантская точка зрения так и кафолическая, поскольку все отцы основатели Римской церкви и были одной церковью ещё до разделения на католиков и православных, несколько заблуждаются выпадая из библейского понимания спасения, поскольку эти понятия даны были не грекам и не германцам, а евреям и в еврейских терминах, то и ответ на этот вопрос нужно искать не не у платоников и стоиков, а библейском иудаизме, который исповедовали апостолы.
Как католики, православные, так и все виды протестантизма прибиваются в крайние позиции, одни всё про веру, а другие про дела, это как революция и контрреволюция и никак до правильного понимания дойти не могут, поскольку это будет выглядеть неким предательством корпоративных интересов.
В христианстве спасение всегда ассоциируется со спасением от ада и вечных мук, чего в Священном писании мы не найдём, тогда как в Писании спасение всегда ассоциируется совсем с другим. Спасение заключается в отдаленности человека от Бога, в каких-то существенных отрицательных сторонах человека, которые мы сами в себе чувствуем. Т.е. мы чувствуем в себе недостаток, неправильность, грех и глубокое, кардинальное исправление этой неправильности – как в человеке, так и в мироздании в целом – и есть «спасение». Бог не хочет просто «спасти» человека, даровав ему «спасение». Но Он стремится давать человеку задачи, чтобы человек продвигался и достиг спасения – и в этом заключается гораздо большая Божественная милость. Конечно, мы достигаем этого спасения не сами по себе, мы достигаем его вместе с Богом с Его помощью и поддержкой. Но – мы вместе с Богом, а не в дар от Бога. Бог дает нам возможность продвинуться самим. А дать кому-то возможность продвинуться самому – это гораздо больший дар, чем просто ему что-то подарить, тем более часто люди не понимают что значит дар от Всевышнего, поскольку он всегда касается духовных аспектов в первую очередь.
Вера (на иврите "эмуна") как и все существительные в иврите являются производными от глагольной формы, то есть это всегда говорит о действии, именно поэтому Яаков и утверждает, что вера без дел мертва! Что толку от веры, если ты ничего не делаешь для неё, то есть, это всегда путь по которому нужно идти как это делал Авраам. Никаких тяжб и противоречий между верой и делами в Писании нет и быть не может, противоречия родились из греческой философии, так и тянутся с основой на дуализм, где весь мир поделён на чёрное и белое, на врагов и друзей....
Даже удивительно смотреть на обоюдную религиозную упёртость всех против всех, когда обсуждают что важней вера или дела, ведь если ответ не получен спустя 2000 лет, значит все, кто спорит, заблуждаются. Всевышней ясней ясного сказал:
За то, что послушался Авраам гласа Моего и хранил завещание Мое – повеления Мои, уставы Мои и учения Мои”.
Замечу, что все обетования Авраам получил только после того, как он стал не только слушать глас Божий, но и стал ему следовать, то есть выполнять и ведь это всё было, когда ни какой письменной Торы не было! Хранил - это не в шкафу или ещё как-то, утешая себя тем, что разговаривал с самим Богом, но выполняя. Ведь сказано - Я есть путь!
Как видите, здесь речь не о верующих, а о служителях сатаны, прочтите предыдущий стих.
Про спасение и соотношение веры и дел все четко сказано в первом посте.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это, конечно, не так. Под спасением в христианстве подразумевается воскресение и новая жизнь в новом, сотворенном Богом, мире. Впрочем, то, о чем вы написали, - это характерная вера людей, очень поверхностно знакомых с христианством. Их и в самом христианстве абсолютное большинство.
Что касается остального, то с чем-то соглашусь, с чем-то нет. Я ведь христианин, а не иудей, и я не под Законом, но под благодатью.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Только вы один обратили на это внимание, а остальные протестанты даже не заступились за своего основателя конфессии.
РПЦ МП
Так протестанты не отрицают историю библейского канона, так как они не рвали с исторической преемственностью, они вам могут сказать, что это они его и формировали, в том плане, что они не отказывались от Церкви. То есть, они имеют такое же право на историческое наследие, так как протестанты, это реформированные католики. В отличии от радикалов, они не рвали с историческими корнями, а продолжая себя считать католиками, а Церковь Католической, провели Реформацию. Поэтому протестанты имеют такое же право на Историю Церкви, включая формирование библейского канона.
Вы написали тоже самое, ведь это равносильно избавлению от ада, но поскольку человек мало понимает что есть рай и новая жизнь, то чаще он отталкивается от понимания чего он не хочет и куда не хочет попадать, а это и есть для большинства именно ад!
Поздравляю Вас с тем, что Вам удалось выскользнуть из противного божьего закона и прилепиться к благодати, тогда Вы уже в раю, неужели Вас оставит благодать?Я ведь христианин, а не иудей, и я не под Законом, но под благодатью.
А вот бедных иудеев, как и остальных, Бог своей благодатью обделил, следовательно исполняй закон, не исполняй, не видать им воскресения!
Римо-католики отпали от Церкви официально в XI веке.
С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.
Римский папа, а также и вся совокупность римо-католических епископов лишены апостольской преемственности, поскольку, лишившись апостольской веры, отпали от Церкви. Следовательно, разговор об апостольской преемственности вне Церкви не имеет никакого научного обоснования, то есть не имеет никакого отношения к богословию.
РПЦ МП
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием