Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 297

Тема: О соотношении веры и дел

  1. #121
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Ну да. Христос конечно только ромашки нюхал, а не ставил перед Собой задачу как минимум преобразовать современный Ему иудаизм. И в этом плане Он ничем не отличается от других великих религиозных преобразователей, типа Будды или Мухаммеда. Утверждать иное это просто антиисторический бред.
    А что касается христианства, то следующей вехой в нем был Павел, который решительно порвал с иудаизмом, чего при Христе еще не было.
    Он не ставил Себе задачу-минимум. У Него была глобальная Миссия, которую Он получил от Отца. И цель была не в том, чтобы создать очередную религию. Суть любой религии заключается в следующем, сделай то, достигни то, и тогда получишь билет в рай/нирвану/Божье Царство. И в это смысле религия очень полагается на волю человека. Но проблема как раз в том, что христианство утверждает, что человек как потомок Адама болен, и сделать чего-то толкового в плане требований Бога, просто не спо-со-бен.

    Поэтому, я это утверждаю, Христос не пришел для того, чтобы принести религию. Он пришел для того, чтобы открыть путь человеку к Богу даром, но принять это нужно верою.



    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    - - - - - Добавлено - - - - -


    Легко.
    Познай себя.


    ​Ключевые слова в философии Сократа.
    А где Иисус так говорил?

  2. #122
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Он не ставил Себе задачу-минимум. У Него была глобальная Миссия, которую Он получил от Отца. И цель была не в том, чтобы создать очередную религию. Суть любой религии заключается в следующем, сделай то, достигни то, и тогда получишь билет в рай/нирвану/Божье Царство. И в это смысле религия очень полагается на волю человека. Но проблема как раз в том, что христианство утверждает, что человек как потомок Адама болен, и сделать чего-то толкового в плане требований Бога, просто не спо-со-бен.

    Поэтому, я это утверждаю, Христос не пришел для того, чтобы принести религию. Он пришел для того, чтобы открыть путь человеку к Богу даром, но принять это нужно верою.
    Я не комментирую антиисторические пассажи. Равно как не комментирую пассажи, в которых терминология совершенно искажена от своего нормального значения.
    Если тебе угодно называть христианскую религию словами "кружок по интересам", навроде кружка любителей котов или любителей мягких игрушек, ты конечно так можешь делать, но это просто искажение смысла.

    Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это и есть утка.

    Точно также и с христианством. Все признаки нормальной религии у него в наличии, законодательство любого государства определяет его как религию, а я в угоду тебе стану городить непонятный огород? Уволь, это пустое занятие.

  3. #123
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Просто читаете Платона и Ксенофонта, если сами не видите, то вот здесь разжевано:
    https://chronologia.org/christ_russi...1_01.html#cr12
    Вкратце прочел статью. Напомнило фильм "Человек с Земли", где главный герой утверждает, что он тот человек, который уже долгое время не умирает, поэтому переезжает с места на место. При том его друзья были какими-то учеными, был среди них даже психолог, потому у них завязалась интересная дискуссия. И в итоге дошел разговор и до Христа, из чего выяснилось, что это он и был. И ему задают разные вопросы, и он вроде бы четко на все отвечает, не прикопаешься. Но проблема, как раз в некоторых деталях, которые многие просто упустят.

    Сократ когда-нибудь говорил, что-то вроде этого:

    Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
    В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
    А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
    Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
    Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
    Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
    Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
    Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
    Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
    (Иоан.14:1-14)

  4. #124
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Я не комментирую антиисторические пассажи. Равно как не комментирую пассажи, в которых терминология совершенно искажена от своего нормального значения.
    Если тебе угодно называть христианскую религию словами "кружок по интересам", навроде кружка любителей котов или любителей мягких игрушек, ты конечно так можешь делать, но это просто искажение смысла.

    Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это и есть утка.

    Точно также и с христианством. Все признаки нормальной религии у него в наличии, законодательство любого государства определяет его как религию, а я в угоду тебе стану городить непонятный огород? Уволь, это пустое занятие.
    В том-то и дело, что так уж получилось, но большинство людей сталкиваются именно с христианством-религией, а не христианством, как Божьей жизнью в человеке. Потому "христианство" и "крякает". Как много ты видишь людей, которые называют себя верующими, но которые исполнены плодами духа, среди которых: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5:22,23)? Не что-то такое поверхностное, когда на людях, а нечто глубокое.

    Почему-то многие не учитывают то, что у Бога есть противник, который ищет, как украсть, убить и погубить. Его главное оружие это ложь. Он знает в чем сила Евангелия, и знает прекрасно, как ее обратить в бессилие. И большинство уловляются на его ложь.

    Если бы это было все не правда, нам не советовали бы апостолы бодрствовать.

  5. #125
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вкратце прочел статью. Напомнило фильм "Человек с Земли", где главный герой утверждает, что он тот человек, который уже долгое время не умирает, поэтому переезжает с места на место. При том его друзья были какими-то учеными, был среди них даже психолог, потому у них завязалась интересная дискуссия. И в итоге дошел разговор и до Христа, из чего выяснилось, что это он и был. И ему задают разные вопросы, и он вроде бы четко на все отвечает, не прикопаешься. Но проблема, как раз в некоторых деталях, которые многие просто упустят.

    Сократ когда-нибудь говорил, что-то вроде этого:

    Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
    В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
    А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
    Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
    Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
    Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
    Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
    Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
    Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
    (Иоан.14:1-14)
    Тот, кто разделял, знал, что делал, в диалогах Сократа не найдешь Бога Отца, но тогда как Сократ, якобы со своим Зевсом, оказался в христианской церкви? Псалмы - песни Христа, перемешали и приписали еврею Давиду, но псалмы - славянские стихотворения, как еврей напишет славянские стихи?

  6. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Тот, кто разделял, знал, что делал, в диалогах Сократа не найдешь Бога Отца, но тогда как Сократ, якобы со своим Зевсом, оказался в христианской церкви? Псалмы - песни Христа, перемешали и приписали еврею Давиду, но псалмы - славянские стихотворения, как еврей напишет славянские стихи?
    Из ваших слов получается Христос славянин?


    Я не знаю, как Сократ оказался в христианской церкви. От вас это слышу впервые.

  7. #127
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Из ваших слов получается Христос славянин?
    Я не знаю, как Сократ оказался в христианской церкви. От вас это слышу впервые.
    Да и не просто славянин, а славянским царем, вот Его слова:
    пс2:
    Вску'ю язы'цы шата'шася,
    и лю'дие тще'тным поучи'шася?
    Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
    вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
    расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.

    Госпо'дь тогда' им посмее'тся,
    к ним гне'вом свои'м возглаго'лет,
    и Живы'й на Небесе'х им поруга'ется
    и я'ростию Свое'ю я смяте'т.

    Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
    над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
    Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
    Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',

    и дам Ти язы'ки - Твое' достоя'ние,
    и Твое' одержа'ние - концы' земли'.
    Я желе'зным жезло'м упасе'ши,
    я'ко сосу'ды скуде'льничи сокруши'ши я.

    пс17:
    Сего' ра'ди Тебе', Го'споди,
    велича'яй(велича'я) царе'ва спасе'ния,
    во язы'цех испове'мся
    и Твоему' и'мени пою':
    творя'й(творяи) ми'лость Своему' Xристу'
    и се'мени eго' до ве'ка.

    пс20:
    Го'споди, царь возра'дуется о Твое'м спасе'нии
    и зело' возвесели'тся Твое'ю си'лою.
    жела'ние eго' се'рдца Ему' дал еси',
    и не'си лиши'л eго' хоте'ния eго' устну'.

    Проси'л есть у Тебе' живота',
    и во век ве'ка дал еси' eму' дний долготу',
    возвесели'ши eго' ра'достию с Твои'м лице'м,
    ве'лия eго' сла'ва Твои'м спасе'нием.

    Я'ко во век ве'ка благослове'ние eму' да'си,
    возложи'ши на него' сла'ву и велеле'пие.
    Я'ко благосты'нным благослове'нием eго' предвари'л еси',
    на eго' главе' положи'л еси' вене'ц от че'стна ка'мене.

    Я'ко царь упова'ет на Го'спода,
    и ми'лостию Вы'шняго не подви'жится,
    да обря'щется всем Твои'м враго'м Твоя' рука',
    да обря'щет вся Тебе' ненави'дящыя Твоя' десни'ца.

    пс44:
    Аз глаго'лю моя' Царе'ви дела':
    мое' се'рдце бла'го сло'во отры'гну,
    мой язы'к - трость кни'жника скоропи'сца.
    Па'че сыно'в челове'ческих красе'н добро'тою,

    во устна'х Твои'х благода'ть излия'cя,
    сего' ра'ди Тя Бог во век благослови'.
    Ди'вно десни'ца Твоя' наста'вит Тя,
    и Твой мечь по бедре' Твое'й си'льне препоя'ши,

    и ца'рствуй ра'ди и'стины и кро'тости, и пра'вды,
    наляцы', и успева'й Твое'ю красото'ю и Твое'ю добро'тою.
    В се'рдцы царе'вых враг Твоя' стре'лы изощре'ны,
    си'льне лю'дие паду'т под Тобо'ю.

    А вот про Иерусалим, который был в Царьграде, нане Стамбуле
    пс47:
    Госпо'дь ве'лий и хва'лен зело'
    благокоре'нным ра'дованием земли' всея'
    во гра'де Бо'га на'шего, в горе' святе'й Его',
    го'ры Сио'нския, ре'бра се'верова, вели'каго Царя'града.

    пс62:
    Царь же о Бо'зе возвесели'тся:
    мене' прия'т Твоя' десни'ца,
    по Тебе' прильпе' моя' душа'.
    Последний раз редактировалось ладимир; 28.09.2023 в 12:16.

  8. #128
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Абстракций я не понимаю.
    Но отвечу. Если я ни разу в жизни ее не видела, то кого мне любить?
    Вот мы и пришли к пониманию, что любят не просто так, а за что-то: за то, что эта женщина тебя родила, любила, заботилась, корми-поила, одевала-обувала, растила и т.д.
    А если она просто родила и отказалась, то никто такую женщину не любит, хотя чисто физиологически она мать.
    О девочке в школе. 1. Ее все же мать не бросила, а как-то да заботилась о ней. 2. С психологической точки зрения, это вообще не проявление любви к матери, она дралась из-за своей обиды на мать. Так что пример не годится.
    И еще, Леля, эта тема о соотношении веры и дел для спасения. Есть по этому вопросу что сказать? Если нет, то не надо здесь спамить. Откройте свою тему о любви, и в ней будем говорить.

    ПС Если понимаете, что дважды два четыре, то вы вполне понимаете абстракции. Поскольку вся математика - это сплошная абстракция, в природе цифры не существуют.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  9. #129
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Да и не просто славянин, а славянским царем, вот Его слова:
    пс2:
    Вску'ю язы'цы шата'шася,
    и лю'дие тще'тным поучи'шася?
    Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
    вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
    расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.

    Госпо'дь тогда' им посмее'тся,
    к ним гне'вом свои'м возглаго'лет,
    и Живы'й на Небесе'х им поруга'ется
    и я'ростию Свое'ю я смяте'т.

    Аз есмь Царь поста'влен же от Него'
    над Сио'ном, горо'ю свято'ю Его'.
    Госпо'дь рече' ко Мне: возвеща'яй Госпо'дне повеле'ние:
    Аз роди'х Тя днесь, Мой Сын Ты еси', от Мене' проси',

    и дам Ти язы'ки - Твое' достоя'ние,
    и Твое' одержа'ние - концы' земли'.
    Я желе'зным жезло'м упасе'ши,
    я'ко сосу'ды скуде'льничи сокруши'ши я.

    пс17:
    Сего' ра'ди Тебе', Го'споди,
    велича'яй(велича'я) царе'ва спасе'ния,
    во язы'цех испове'мся
    и Твоему' и'мени пою':
    творя'й(творяи) ми'лость Своему' Xристу'
    и се'мени eго' до ве'ка.

    пс20:
    Го'споди, царь возра'дуется о Твое'м спасе'нии
    и зело' возвесели'тся Твое'ю си'лою.
    жела'ние eго' се'рдца Ему' дал еси',
    и не'си лиши'л eго' хоте'ния eго' устну'.

    Проси'л есть у Тебе' живота',
    и во век ве'ка дал еси' eму' дний долготу',
    возвесели'ши eго' ра'достию с Твои'м лице'м,
    ве'лия eго' сла'ва Твои'м спасе'нием.

    Я'ко во век ве'ка благослове'ние eму' да'си,
    возложи'ши на него' сла'ву и велеле'пие.
    Я'ко благосты'нным благослове'нием eго' предвари'л еси',
    на eго' главе' положи'л еси' вене'ц от че'стна ка'мене.

    Я'ко царь упова'ет на Го'спода,
    и ми'лостию Вы'шняго не подви'жится,
    да обря'щется всем Твои'м враго'м Твоя' рука',
    да обря'щет вся Тебе' ненави'дящыя Твоя' десни'ца.

    пс44:
    Аз глаго'лю моя' Царе'ви дела':
    мое' се'рдце бла'го сло'во отры'гну,
    мой язы'к - трость кни'жника скоропи'сца.
    Па'че сыно'в челове'ческих красе'н добро'тою,

    во устна'х Твои'х благода'ть излия'cя,
    сего' ра'ди Тя Бог во век благослови'.
    Ди'вно десни'ца Твоя' наста'вит Тя,
    и Твой мечь по бедре' Твое'й си'льне препоя'ши,

    и ца'рствуй ра'ди и'стины и кро'тости, и пра'вды,
    наляцы', и успева'й Твое'ю красото'ю и Твое'ю добро'тою.
    В се'рдцы царе'вых враг Твоя' стре'лы изощре'ны,
    си'льне лю'дие паду'т под Тобо'ю.

    А вот про Иерусалим, который был в Царьграде, нане Стамбуле
    пс47:
    Госпо'дь ве'лий и хва'лен зело'
    благокоре'нным ра'дованием земли' всея'
    во гра'де Бо'га на'шего, в горе' святе'й Его',
    го'ры Сио'нския, ре'бра се'верова, вели'каго Царя'града.

    пс62:
    Царь же о Бо'зе возвесели'тся:
    мене' прия'т Твоя' десни'ца,
    по Тебе' прильпе' моя' душа'.

    Как эти Псалмы доказывают, что Он был славянином?

  10. #130
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Есть два вида веры. О какой из них толкует Лютер?
    Вера одна - в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.
    Все остальное от лукавого.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  11. #131
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как эти Псалмы доказывают, что Он был славянином?
    Как стихи Пушкина доказывают, что он русский поэт?

  12. #132
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения, хоть и существует такое устоявшееся мнение. Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. ...

    Franciszek Blachnicki.
    Да, я помню. Поэтому я в этой теме католиков не упоминаю.
    Если не ошибаюсь, это было сказано в 2017 году во время совместной службы с лютеранами, посвященной 500-летию Реформации.
    Там было много подобных заявлений. В том числе действительно, Папа сказал, что между католиками и лютеранами нет разногласий в вопросе спасения. И это уже давно так. Совместная декларация о доктрине оправдания или, иначе - Декларация догматического единства, была подписана представителями католицизма и лютеранства в 1999 году в Аугсбурге.

    scale_1200.jpg

    В частности, вот небольшая выдержка из этой Декларации:
    4. Подробное изложение общего понимание оправдания

    4.1 Человеческое бессилие и грех в отношении к оправданию
    19. Мы исповедуем вместе, что все люди в своем спасении полностью зависят от спасающей благодати Бога. Имеющаяся у людей свобода по отношению друг к другу и вещам мира сего не является свободой по отношению к спасению, поскольку перед Божиим Судом все грешники и никто не в состоянии обратиться за спасением к Богу сам по себе или заработать себе оправдание перед Богом или достичь спасения самому. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
    20. когда католики говорят о “сотрудничестве” в подготовлении и принятии оправдания посредством согласия на оправдание Богом, они рассматривают это личное согласие как производимое благодатью, а не как действие, происходящее из врожденных способностей человека.
    21. В соответствии с учением лютеран, люди не в состоянии сотрудничать с Богом в деле своего спасения, поскольку будучи грешниками они активно противостоят Богу и Его спасающему действию. Лютеране не отрицают того, что человек может отклонить работу благодати. Когда они подчеркивают, что человек может только получать (чисто пассивно) оправдание, они хотят таким образом исключить всякую возможность внести свой личный вклад в оправдание, но не отрицают полную вовлеченность в это верующего посредством своей веры, произведенной в нем Словом Божиим.

    4.2 Оправдание, как прощение грехов и обретение праведности
    22. Мы исповедуем вместе, что Бог по своей благодати прощает грехи и в тоже время освобождает людей от порабощающей власти греха наделяя даром новой жизни во Христе. Если люди верой приходят ко Христу, то Бог больше не вменяет им грех и через Духа Святого производит в них деятельную любовь. Эти две стороны благодатного действия Бога не должны разъединяться, ибо люди верою соединены со Христом, Который и есть наша праведность (1Кор 1:30): прощение грехов и спасающее присутствие Бога. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
    23. Когда лютеране делают ударение на том, что праведность Христа есть наша праведность, их желание прежде всего состоит в том, чтобы настоять на гарантированности оправдания грешника перед Богом во Христе через объявление прощения и на возможности обновления жизни только через соединение со Христом. Когда они подчеркивают, что Божия благодать есть прощающая любовь (“благоволение Божие”), то они не отрицают обновление христианской жизни. Скорее они желают выразить этим, что оправдание остается свободно от человеческой кооперации и не зависит от результатов обновленной жизни, производимой в человеке благодатью.
    24. Когда католики делают ударение на обновлении внутреннего человека через принятие благодати, даруемой верующему, они только желают подчеркнуть, что прощающая благодать Бога всегда приносит с собой дар новой жизни, который посредством Духа Святого начинает проявлять себя в деятельной любви. Таким образом они не отрицают независимость оправдывающего дара Божией благодати от человеческого сотрудничества.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  14. #133
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Как стихи Пушкина доказывают, что он русский поэт?
    Не знаю. Я не разбираюсь в поэзии.

  15. #134
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Вот мы и пришли к пониманию, что любят не просто так, а за что-то: за то, что эта женщина тебя родила, любила, заботилась, корми-поила, одевала-обувала, растила и т.д.
    А если она просто родила и отказалась, то никто такую женщину не любит, хотя чисто физиологически она мать.
    О девочке в школе. 1. Ее все же мать не бросила, а как-то да заботилась о ней. 2. С психологической точки зрения, это вообще не проявление любви к матери, она дралась из-за своей обиды на мать. Так что пример не годится.
    И еще, Леля, эта тема о соотношении веры и дел для спасения. Есть по этому вопросу что сказать?
    Если ты мне объяснишь, что это такой за непонятный зверь "спасение", то возможно я что-то и скажу.
    Если конечно это не окажется спасением от адской сковородки. Сковородку я считаю полной фигней.

  16. #135
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    О каких делах речь? Какие дела делает верующий, а неверуюший не сможет?
    "Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п." (АИ, Артикул XVIII. О свободной воле)
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  17. #136
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что так уж получилось, но большинство людей сталкиваются именно с христианством-религией, а не христианством, как Божьей жизнью в человеке. Потому "христианство" и "крякает". Как много ты видишь людей, которые называют себя верующими, но которые исполнены плодами духа, среди которых: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5:22,23)?
    Ага. Особенно на этом ресурсе. Любовь из всех так и прет. Даже к своим типа единоверцам. Уж про других вообще скромно молчу.

  18. #137
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Если ты мне объяснишь, что это такой за непонятный зверь "спасение", то возможно я что-то и скажу.
    Если конечно это не окажется спасением от адской сковородки. Сковородку я считаю полной фигней.
    Тогда, вопрос: зачем вы вообще в этой теме пишете? Я ее создавал для другого. Создайте свою.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  19. #138
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Тогда, вопрос: зачем вы вообще в этой теме пишете? Я ее создавал для другого. Создайте свою.
    Здесь есть начальник, который следит за порядком, к нему и обращайся, если я какие-то его правила нарушила.
    А ты мне не муж, не брат и не любовник. Так что воздержись от поучений.

  20. #139
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не знаю. Я не разбираюсь в поэзии.
    Вода превыше небес - это истина?

  21. #140
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    А ты мне не муж, не брат и не любовник. Так что воздержись от поучений.
    Может, хватит уже хамить? Я вас не поучаю, я прошу. Разницу понимаете?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®