Обман в Библии - это нормально?

[Гостья]

Не знаю, удалит Вардан эту тему или нет, но попробуем.
Читая Библию, особенно - ВЗ, мы часто встречаемся с ложью и обманом главных действующих лиц (ветхозаветных отцов). Но лидером по обману среди всех, конечно, является Иаков. Собственно, даже само значение этого имени говорит само за себя.Др.-евр. ‏יַעֲקֹב‏ (Иаков) дословно переводится как "подставить пятку" или более конкретно - "лжец". Есть и другие значения этого имени: следить, выслеживать, обманывать, перехитрить.
Имя свое Иаков полностью и неоднократно оправдывает. Начинает он с того, что еще при рождении пытается остановить брата, ухватив его за пятку. Потом искусно, пользуясь слабостью брата, выторговывает себе первородство за похлебку. Потом спокойно обманывает больного на смертном одре.
Иаков не только обманывал, но еще и давал обещания, которые заранее не собирался исполнять. Например, когда он возвращался от Лавана, у которого прожил 20 лет, скрываясь от Исава и зарабатывая себе жен, то при встрече с братом сначала осыпает его дарами и задабривает, а потом обещает, что обязательно придет к брату в Сеир. И тут же преспокойно отправляется в Сихем, где и поселяется, совершенно не собираясь выполнять свое обещание.
При этом все традиционные комментаторы, начиная от иудейских и заканчивая христианскими и мусульманскими в один голос постоянно его оправдывают. И даже Бог благосклонен к нему как никто. А за что, собственно? Это же с непредвзятой точки зрения совершенно отвратительный персонаж!
Я уж молчу о том, что, с точки зрения иудейской традиции толкования не Иаков, а именно Исав является прародителем будущих христиан и мусульман (Великий Мидраш Раба).
Странно это. Вообще в Библии врут многие - легко и самозабвенно, а Бог это враньё благословляет, словно и не было заповеди "не ври"... Стоп! Так... а ведь и правда, такой заповеди нет. Ну, если, конечно, не обобщать заповедь о запрете ложного свидетельства на ближнего.
Ну, то есть, на ближнего нельзя ложно говорить, а вообще врать не запрещено?
‏

Что мне нравится в Библии, что там никаких героев не приукрашивают и показывают такими, какие есть. И это дает надежду нам, не совершенным, что Бог дает время на исправление. Важен не путь, а результат. А кто из нас до покаяния был честным ? А после? Все прямо по мановению волшебной палочки стали безгрешными? Нет ведь. И герои веры не родились такими, они такими становились. И в Библии честно показан путь. Их рост и падение. Их грехи и их вера. Конечно врать нельзя. Много чего нельзя. Вы тут все без греха? А ведь мы родились когда уже есть учение Христа. А Иаков жил, еще даже закона Моисеева не было. С нас спрос больше, чем с него.

[Эрик]

Христианам Бог сказал, что отец лжи - дьявол. Христиан призвали Духом святым: "отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему". Всё, вот этого надо держаться, а вбросам - отлуп.

Незачем путаться, что хорошо и что плохо. Тем более горе тем, кто зло называет добром, или лживость - нормой. Это ни что иное, как соблазны, присланные от лукавого. Невозможно соблазну не прийти в мир, но горе тому человеку через кого соблазн приходит.

Говоря о благословении Иакову, разве можно забыть о случае с чечевичной похлебкой? Не надо этого забывать. И соблазны, допустим ко лжи или к другой дряни, эти соблазны и прилоги ведь тоже своего рода дешевая похлебка, за которую бесы предлагают христианам продать свою веру. Кто-то и соблазняется к сожалению, и тролли этому радуются, ходят и ищут, кого бы еще сбить.

Господь говорит, что надо любить Бога всем сердцем, разумением и крепостью. Авраам всем сердцем любил и верил. А Иаков, да по сравнению с Исавом как любил, всем сердцем? Благословения жаждал, благословения получил, но это соответствовало всему его сердцу и разумению и крепости. А христианину больше дано, чего же христианину ставить вопрос о нормальности того, про что уже дано однозначное определение Богом? Не надо этого делать, и другие грехи ветхозаветных пророков и праведников не надо объявлять нормой.

[Тимофей-64]

Что мне нравится в Библии, что там никаких героев не приукрашивают и показывают такими, какие есть..

С языка сняла!
Точно!
Библия показывает действительность, как есть. И это признак ее НЕПОДДЕЛАННОСТИ.
Любая подделка ПРИЛИЗАНА. Там няшка няшкой и показан: чистеньким, благочестивеньким. А бяка показан бякой. Жизнь же сложнее. Оба братца пошли купаться в известной субстанции (нравственной).
Библия не прилизана, потому ей можно верить.
Другое дело, что ОЦЕНОЧНЫЕ ЕЕ СУЖДЕНИЯ , а не сухой пересказ фактов, - вот что не подлежит безусловному поклонению. Тут надо думать и разбираться.
Не надо насиловать свое нравственное чувство и выставлять Иакова Божиим любимчиком.
Вот он такой, какой уж есть. Ложь остается грехом. И у лжи есть ПАПАША. Имя этого папаши тоже названо.
Мораль: не подражайте Иакову. Не хлопайте ему в ладошки.

Да, и конечно, свои грехи станем помнить.