Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 235

Тема: Обман в Библии - это нормально?

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, то есть, на ближнего нельзя ложно говорить, а вообще врать не запрещено?
    По вопросу темы. Иногда нормально, а иногда нет.

    Например если говорится во преки слова Божьего - истины, то это всегда ложь. И это не нормально. Ибо именно по этому диавол и является отцом лжи, отцом греха.

    А вот в этом случае, это нормально. Ибо это война. Между Богом и врагами Бога.

    1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
    2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: "я пришел для жертвоприношения Господу";
    3 и пригласи Иессея к жертве; Я укажу тебе, что делать тебе, и ты помажешь Мне того, о котором Я скажу тебе.
    4 И сделал Самуил так, как сказал ему Господь. Когда пришел он в Вифлеем, то старейшины города с трепетом вышли навстречу ему и сказали: мирен ли приход твой?
    5 И отвечал он: мирен, для жертвоприношения Господу пришел я; освятитесь и идите со мною к жертвоприношению. И освятил Иессея и сыновей его и пригласил их к жертве.
    (1Цар.16:1-5)

    11 И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда.
    12 И послал [Иессей] и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
    13 И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
    14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
    (1Цар.16:11-14)


    И в этом случае нормально.

    8 И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
    9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.
    10 И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи.
    11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: "так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской".
    12 И доверился Анхус Давиду, говоря: он опротивел народу своему Израилю и будет слугою моим вовек.
    (1Цар.27:8-12)

  2. #42
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    В ВЗ показано, как Бог ведёт избранный народ к исправлению. Для этого и Тора была дарована.
    Не буду говорить, что там показано. Но если этот избранный народ Бога возненавидел и распял, значит иной у него бог - диавол. О чём Господь наш Иисус Христос прямо им и сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44)

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не буду говорить, что там показано. Но если этот избранный народ Бога возненавидел и распял, значит иной у него бог - диавол. О чём Господь наш Иисус Христос прямо им и сказал.
    да ладно...Он же не всему народу это сказал.....только маленькой части,которая захватила власть.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Но Христос вполне мог говорить ОБРАЗАМИ, общепринятыми КЛИШЕ своего народа, его культурного контекста.
    Я могу например, сказать так: Вот знаменитый поэт Винни-Пух полагал, что стихи сами на нас находят.
    Из этого не будет следовать, будто я всерьез считаю, что Винни-Пух - реально существовавший персонаж мировой литературы.
    Или кто-то скажет: Вот ты вкалываешь, как Павка Корчагин. В Москве есть улица Павла Корчагина, кстати. Но из этого не следует утверждения. будто это - реально живший на земле человек.
    Так и здесь. Иисус говорит тем, кто АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕН в святости троицы патриархов, в которой ни малейшей трещинки нет. Вот Иисус им тем же тоном утверждает СВОЮ МЫСЛЬ. Он сейчас не занимается нравственным анализом поступков Иакова.

    2. Да-да!
    Хорошо, что вы отметили и гностическую (маркионскую) опасность.
    Это очень важно! Новый завет - продолжение ВЗ-сюжета, креационистского сюжета, где ХОРОШИЙ ЕДИНЫЙ БОГ сотворяет свободно (а не рождает из себя) ХОРОШИЙ МИР.
    Это так.
    Но нравственные поступки одного персонажа эту картину не портят.
    Иаков действительно совершает недобрые поступки по прозрачным корыстным мотивам. Это так. Подражать не надо. Надо корректировать СВОЮ НРАВСТВЕННУЮ ПРОПОВЕДЬ на основе более верной оценки персонажа. Или лучше не трогать его вообще по известной поговорке.
    НО ! Но отсюда еще очень далеко до безумия гностиков, восстающих на Творца (за то в частности, будто Он возлюбил лживого Иакова).
    Анализом-то не занимается, но и нет в Нем никакой неправды. Сказал "увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием" (Лк 13:28)? Сказал. Значит так и есть, в итоге он там - так вот. И не надо бежать задрав штаны за молодежью и охаивать (ворча на самом-то деле вовсе не из-за чемодана компромата на Иакова, а из-за нелеченной язвы маркионизма), если кто нибудь станет тут "выявлять" по желтым публикациям и развешивать лапшу на уши. Вы уж граждане судьи неправедные прикусите языки: Иакову уже праведное определение вынесли. А как так - ну, в грехах значит покаялся, страсти очистил, и что было как багряное, то Бог как снег убелил. Он же может. И может не только из грешников, но и из камней сих делать Себе детей Авраамовых. Вместо того, чтобы завидовать , кричать Иаков - обманщик, стяжайте сами благодать. Умыкните ее, стырьте, по заслугам то все равно фиг заслужите. Так ведь мало кому и нужна благодать - индульгенций хотят, а энергии для первородства не очень.

    И Исаву первородство меньше еды нужно было. Тут у нас догорой ЯОлег частенько говорит - вот мол, Церковь земная vs Церковь небесная. Небесная мол настоящее, а земная - одна кажимость, внешнее. Так кто же из близнецов воистину ближе к небесной? Кто более истинный сын-то Авраамов? - тот, кто по плоти первым родился, и заботясь о чреве лишь, готов был и первородство продать ради еды, не относясь к Божиему серьезно. Или же тот, кому первородство было больше нужно, кто к нему стремился, хотя и небесхитростно, может и не понимая к чему стремится? Может быть тот, для кого первородство не пустой звук, кому важнее еды. И вот сделку "первородство в обмен на продовольствие", они заключили. Договорились, выбор сделан. А все обвиняют в "обмане". Может давайте апостолов начнем обвинять, как же это они человеков хотели ловить? Как это они одесную сесть хотели. Ну хотели. Имели страсти сначала искаженными. Энергию имели неочищенной до поры до времени. Благоразумный разбойник, тот и вовсе на большой дороге разбойничал. Что же, какой-нибудь кот Базилио теперь будет пробовать спросить "а разбой в Библии - это нормально". Нет, не нормально.

    К Исааку претензий нет? Нет. А Исаак что сказал Иакову? "проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны". Вот и не надо проклинать, и поддаваясь на провокации лукавых искусителей, хаять и ярлычить Иакова тоже не надо. Те, кто даже самому Иакову после всего не может простить и былого сучка амбициозности , как хотят чтобы им-то простили бревна, баобабы гордыни?...

  5. #45
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Христос не может ошибаться. А Он говорит:
    11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    Опасность повреждения - внутри нас, в неочищенности страстей, проявиться же может хоть в отношении к Новому Завету, хоть к чему и кому угодно. А отрицание Ветхого завета - это опасность очень большая. Учение о некоем демиурге, злом божке в Ветхом Завете - это не христианство, а известная ересь маркионитства. Неужели поддерживаете идеи Маркиона? Может не слышали что это давно рассмотрено и отвергнуто как яд. При последовательном развитии маркионитство ведет в яму, где отрицание Захарии, Елизаветы, Иоанна, Марии, апостолов, Моисея и Христа Иисуса. Христос-то в третий день по Писаниям воскрес, и про какого-то отдельного нехорошего божка ветхозаветного не учил, но в синагоге учил и хвалил Бога, и с пророками ветхозаветными на Фаворе встречался, при учениках, указывая им на опыт встречи с Царствием в силе. А Он не ошибается.
    Бог не ошибается, а вот люди лукавы. И если человеческое лукавство, хитрость, подлость и коварство выдаётся за добродетель, то, понятно, что это не Божье, а человеческое. Поэтому не нужно потреблять всё подряд, иначе можно приобщиться не к Богу, а к диаволу.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  7. #46
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да ладно...Он же не всему народу это сказал.....только маленькой части,которая захватила власть.
    10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
    11.
    Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10,11)

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Бог не ошибается, а вот люди лукавы. И если человеческое лукавство, хитрость, подлость и коварство выдаётся за добродетель, то, понятно, что это не Божье, а человеческое. Поэтому не нужно потреблять всё подряд, иначе можно приобщиться не к Богу, а к диаволу.
    Есть известный совет для не-иудеев: полезнее сначала проникнуться Новым заветом, чтобы "пелена" не мешала восприятию завета Ветхого. Но Новый завет говорит о богодухновенности и Ветхого, так что не станем отменять его подобно маркионствующим заблудшим.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  10. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И еще одну жену
    Ну да... нелюбимую

  11. #49
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Есть известный совет для не-иудеев: полезнее сначала проникнуться Новым заветом, чтобы "пелена" не мешала восприятию завета Ветхого. Но Новый завет говорит о богодухновенности и Ветхого, так что не станем отменять его подобно маркионствующим заблудшим.
    Бог ведь не отменил дерева познания добра и зла, но предупредил людей о смертельной опасности от вкушения его плодов. Также и с ветхим заветом.

  12. #50
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    А почему бы тем, кто видит обман в Библии, тогда не взяться и за Евангелия, да вот, например, как Иоанн заврался:

    Иоанн 3:22
    После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.

    Иоанн 4:2
    хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его..

  13. #51
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А почему бы тем, кто видит обман в Библии, тогда не взяться и за Евангелия, да вот, например, как Иоанн заврался:

    Иоанн 3:22
    После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.

    Иоанн 4:2
    хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его..
    Молодец, вырвал 2 куска из контекста.
    Можно вырвать кусок их Библии Бога нет.

  14. #52
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Молодец, вырвал 2 куска из контекста.
    Можно вырвать кусок их Библии Бога нет.
    Ака, я не вырвал, а привёл как пример того, чем занимается автор темы. Оставьте свою надменность для других, товарищ...

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не буду говорить, что там показано. Но если этот избранный народ Бога возненавидел и распял, значит иной у него бог - диавол. О чём Господь наш Иисус Христос прямо им и сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44)
    Но Иисус также говорил такие слова:
    Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин.4:22)

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  17. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, имир Его не познал.
    11.
    Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10,11)
    Это же образное высказывание.
    А если мыслить буквально,то мир и есть свои которые не познали и не приняли.....

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Но Иисус также говорил такие слова:
    Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин.4:22)
    Ну да...Иисус ведь вышел из иудейской среды,учил в Синагогах,молился в Храме,ученики Его были в основном из иудеев.......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  19. #55
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Но Иисус также говорил такие слова:
    Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин.4:22)
    Он (Иисус Христос) и был то самое спасение, которое от Иудеев. И коснулось оно этих Самарян, которые уверовали в Него:
    41. И еще большее число уверовали по Его слову.
    42.
    А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос. (Ин.4:41,42)
    Эти Самаряне, в отличие от Иудеев, узнали во Христе Спасителя мира, обещанного во пророках Мессию. Свои узнают Своего Бога; а чужие ненавидят и распинают, даже если и мнят сами себя богоизбранными.

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это же образное высказывание.
    А если мыслить буквально,то мир и есть свои которые не познали и не приняли.....
    И какие же образы вы в нём увидели? Всё в прямом смысле, без всяких метафор. И не познавший Его мир, (в целом) и свои, (Израиль) в большинстве своём отвергнувшие Его.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 03.10.2023 в 11:58.

  20. #56
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    По вопросу темы. Иногда нормально, а иногда нет.
    Ну, наконец-то кто решил ответить на вопрос темы, вместо того, чтобы развлекаться обс.....м автора. Понимаю, последнее гораздо увлекательнее, к тому же позволяет не задаваться вопросами, а просто нападать на врага, который - о ужас! - посмел усомниться в "самых верных" трактовках.
    Спасибо, Сергей. Итак, вывод: врать вполне себе хорошо, если это это приносит пользу "делу Божьему", как мы его себе представляем. А если не приносит, то врать - это грех.
    Ок, я понял.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  21. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну да... нелюбимую
    Что не мешало заниматься с ней... гм, деторождением.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А почему бы тем, кто видит обман в Библии, тогда не взяться и за Евангелия, да вот, например, как Иоанн заврался:

    Иоанн 3:22
    После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.

    Иоанн 4:2
    хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его..
    Ну, обман трудно не увидеть, если он прямо назван обманом. А этим тоже уже давно занимаются, не вы первый это заметили.
    Вообще, пример с Иаковом был взят как самый яркий, что вовсе не означает, что он единственный.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  22. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, наконец-то кто решил ответить на вопрос темы, вместо того, чтобы развлекаться обс.....м автора. Понимаю, последнее гораздо увлекательнее, к тому же позволяет не задаваться вопросами, а просто нападать на врага, который - о ужас! - посмел усомниться в "самых верных" трактовках.
    Спасибо, Сергей. Итак, вывод: врать вполне себе хорошо, если это это приносит пользу "делу Божьему", как мы его себе представляем. А если не приносит, то врать - это грех.
    Ок, я понял.
    Нужно понимать, что это вынужденная мера и должна быть оправдана.

    Можно еще притворятся.

    1Цар 21:11-15: "И сказали Анхусу слуги его: не это ли Давид, царь той страны? не ему ли пели в хороводах и говорили: «Саул поразил тысячи, а Давид — десятки тысяч»? Давид положил слова эти в сердце своем и сильно боялся Анхуса, царя Гефского. И изменил лице свое пред ними, и притворился безумным в их глазах, и чертил на дверях, и пускал слюну по бороде своей. И сказал Анхус рабам своим: видите, он человек сумасшедший; для чего вы привели его ко мне? разве мало у меня сумасшедших, что вы привели его, чтобы он юродствовал предо мною? неужели он войдет в дом мой?"

  23. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, наконец-то кто решил ответить на вопрос темы, вместо того, чтобы развлекаться обс.....м автора.

    Я у Вас в игноре?


    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Спасибо, Сергей. Итак, вывод: врать вполне себе хорошо, если это это приносит пользу "делу Божьему", как мы его себе представляем. А если не приносит, то врать - это грех.
    Ок, я понял.
    Вот уж действительно - каждый понимает в меру своей испорченности. Если человек хочет врать, он найдет себе обоснование даже в Библии. Как находят обоснование прелюбодейству, под видом многоженства. И оправдана премудрость всеми чадами ее.

  24. #60
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Я у Вас в игноре?
    Нет, конечно. Я уважаю вас. Просто, извините, пожалуйста, я не нашел на что ответить в вашем посте. Там же просто разновидность классической защиты (Библии, религии, конфессии), а это мне не интересно. Я все эти аргументы и сам знаю получше многих здесь, годами оперировал ими. Но больше они не кажутся мне убедительными.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®