Обман в Библии - это нормально?

[пилот]

Давайте так, чтобы не быть голословными. Вы или приводите мой пост, где я подобное утверждал. Или извиняетесь. Потом сможем продолжить.

Извольте!

Если это не обвинение Бога во вранье, то что же это?

Вообще в Библии врут многие - легко и самозабвенно, а Бог это враньё благословляет....

Собственно, сам Иаков ценен для христиан лишь тем, что стоит в цепочке прародителей Иисуса. Там еще есть проститутка...

Если бы Вы изучали еврейские источник и вообще Тору, то знали бы, что Раав не была проституткой. Приведу Вам только один комментарий.

Скорее всего, она была молодой вдовой, управляющей гостиницей...но давайте рассмотрим оба варианта. В соответствии с популярным переводом слова "зана" как "проститутка", раввины учат: “В мировой истории было всего четыре совершенно красивых женщины: Сара, Абигайль, Раав и Эстер” (Мегилла, глава 15, кол. 1.) Однако называть ее ‘блудницей’, как склонны делать католики и англикане, на мой взгляд, приводит к искажению оригинального иврита. Позвольте мне попытаться объясниться. Согласно Стронга, h2185. זֹנוֹת znôṯ; рассматривается некоторыми как будто из 2109 или неиспользуемого корня и применяется к военному снаряжению; но, очевидно, активное причастие женского рода множественного числа из 2181; блудницы: - доспехи. АВ (1) - доспехи 1; доспехи для прелюбодеяния (использовались на войне, но не были санкционированы Иеговой).

Я полагаю, что лучший перевод подсказал бы читателям, что она была одновременно хозяйкой гостиницы (иудаизм) и, вероятно, молодой вдовой. Я нашел статью с гораздо более интересными фактами, опубликованную в Jewish Bible Quarterly под названием "Раав-блудница" Сола Липцина. Суть всего дискурса и хаотическая путаница из-за одной йоты объясняет, что, как бы далеко человек ни отошел от святости, все может по-прежнему идти на благо, поскольку Бог всегда готов простить. В той же статье говорится: “многие знаменитые личности произошли от нее, но на самом деле упоминаются только Вооз и Хульда. Рав Мозес Маймонид восполняет этот пробел, объясняя: “восемь пророков, которые также были священниками, произошли от "блудницы" Раав, и вот они: Нерайя, Барух, Серая, Маасея, Иеремия, Хилкия, Ханамеил и Шаллум. Рабби Иегуда говорит, что пророчица Хульда была одной из внучек Раав. Меггилла. фол.

Извините, а это что за утверждение?
Но, получается, что ложь и правда, не только не запрещена, но порой и поощряется Богом?

Читайте Христа! Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Теперь сравните с тем, что написали Вы! Может Писание перестало быть Словом Божьим и его давно переписал сатан?

[пилот]

Относительно примера Яакова. Так кто объяснит, зачем же Яаков обманул своего отца Исаака,что он получил в результате обмана и почему мать Ревекка пошла на этот обман вместе с Яаковом и почему Исаак сделал вид, что не узнал Исаака и даже после того, как узнал не переменил своего благословения, тем самым удостоверил Яакова в правильности своих действий?

[ЯОлег]

не только самаряне,но и Апостолы и все ученики.

Не все, к сожалению. И среди Апостолов был отпавший - Иуда Искариотский. Да и ученики многие отошли от Иисуса: "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." (Ин.6:66) И даже братья Его не верили в Него: "Ибо и братья Его не веровали в Него" (Ин.7:5)

под своими что я понимаю?
Если в контексте мира,то человечество.
Он же пришел к людям и понес грехи МИРА ,но Его распяли....кстати римляне распяли.

Истинно Свои Богу узнаю́т Его во Христе. Во всех народах, начиная с Израиля. Но Израиль, в большинстве своём, в плену Иудаизма и своих раввинов.
Римляле распяли? Иудеи, руками римлян распяли ненавистного им Иисуса Христа. Пилат же хотел и пытался освободить его, потому что знал, что нет в Нём никакой вины; но не устоял в истине перед слугами диавола, знавших, за что можно "прихватить" и Пилата.

[Тимофей-64]

Если бы Вы изучали еврейские источник и вообще Тору, то знали бы, что Раав не была проституткой.

Она была, допустим, не проституткой. Она была кое-чем похуже. предательницей.

...Есть такой замечательный цикл гравюр на библейские темы Густава Доре. И среди них - Раав перед Иисусом Навином на фоне дымящихся руин родного города.
Оторопь охватывает при едином взгляде на картину. Ландшафт как бы приговаривает Раави вслед за Иисусом:
- Ну вот, теперь получи жизнь и живи. Живи посреди руин родного города, который превратился в хлам в том числе с твоим посильным участием...

...Я бы предложил смотреть на все это глазами Златоуста и Феофилакта Болгарского, перебирающих родословную Иисуса Христа под тем углом, что Спаситель наш НЕ ВОЗГНУШАЛСЯ сомнительного сонма предков с целью СПАСТИ все то, что среди них еще можно спасти.
Давайте именно так смотреть на тех персонажей Ветхого Завета, которые возбуждают в нас сомнения нравственного плана.

[Сергей Божий]

Предлагаю рассмотреть в теме два случая.

Почему Иисус ввел неверующих братьев в заблуждение?

3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11 Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
(Иоан.7:3-11)

Почему Ироду послал сказать так? Была ли это правда?

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
(Лук.13:31-33)

[пилот]

Она была, допустим, не проституткой. Она была кое-чем похуже. предательницей.

Вы решили посостязаться в безумии?

...Есть такой замечательный цикл гравюр на библейские темы Густава Доре. И среди них - Раав перед Иисусом Навином на фоне дымящихся руин родного города.
Оторопь охватывает при едином взгляде на картину. Ландшафт как бы приговаривает Раави вслед за Иисусом:
- Ну вот, теперь получи жизнь и живи. Живи посреди руин родного города, который превратился в хлам в том числе с твоим посильным участием...

Почему бы нам в таком случае не рассмотреть внимательно жизнь и поступки тех людей, которые стояли у истоков православной церкви на Руси или Вы их давно оправдали по принципу - да, они сукины дети, но они наши сукины дети! Историю церкви я знаю не так плохо, занимался и занимаюсь её изучением около 40 лет. Ну что копнём?
То, чем занимались отцы церкви и не очень отцы, а функционеры, стыдно и называть, а уж анафем они заработали на сто жизней вперёд, кстати, согласно тех же правил, которые они провозглашали - изволися Духу Святому и нам!

...Я бы предложил смотреть на все это глазами Златоуста и Феофилакта Болгарского, перебирающих родословную Иисуса Христа под тем углом, что Спаситель наш НЕ ВОЗГНУШАЛСЯ сомнительного сонма предков с целью СПАСТИ все то, что среди них еще можно спасти.
Давайте именно так смотреть на тех персонажей Ветхого Завета, которые возбуждают в нас сомнения нравственного плана.

Угол их зрения мне очень хорошо известен, особенно Златоуста, который дышал животной ненавистью ко всему, что не умещалось в его сознание, одно его "убей жида" чего стоило, да и изгнан он был не за любвеобильные речи о всемирном спасении, а за свой характер и ненависть к людям и Вы хотите поставить его в пример и посмотреть на библейские события его глазами?

Позвольте спросить, а предательницей чего она была? Странное дело, но Вы сами напросились в божьи враги, потому что Бог её оправдал, а Вы её осудили, причём с чужих слов. Не читал, но осуждаю - известный принцип невежд! Тогда давайте Вашим языком разберёмся с Ноем пьяницей, с библейскими патриархами, среди которых Авраам сынами которого нас назвал Павел, туда же и Давида блудника и убийцу, кстати, может предложите выкинуть на свалку и его псалтырь.

Будем продолжать? Давайте доберёмся до православных начиная с неразделённой церкви первых веков....
Я, честно, не удивлён Вашей безграмотности!

[Прохожий]

Вы решили посостязаться в безумии?



Будем продолжать? Давайте доберёмся до православных начиная с неразделённой церкви первых веков....
Я, честно, не удивлён Вашей безграмотности!

Попробуйте разобраться в себе. Думаю открытия будут не менее потрясающими.
Если у вас получится, конечно. Дело весьма трудное.

[Тимофей-64]

Вы решили посостязаться в безумии?

Да о чем с Вами разговаривать, если для Вас Златоуст - только жидобой.
Оправдывайте своих сукиных сынов и дочерей - на том и порешим.

Извините, что свое замечание я оформил, как ответ Вам. Больше так не буду. Я не на Вас рассчитывал.

[Анатолий М]

Она была, допустим, не проституткой. Она была кое-чем похуже. предательницей.

Раав не была блудницей. Это следует из того, что у нее была многочисленная родня. Никто бы из них не позволил стать ей такой. Кроме того на кровле у нее были снопы льна, это говорит о том, что она занималась каким то ремеслом. Там перевод текста сомнительный.
Раав не была предательницей, она просто спасла двух юношей.
Читают Писание и не понимают, что читают. Надо видеть дух Писания, а не одну букву.

[пилот]

Попробуйте разобраться в себе. Думаю открытия будут не менее потрясающими.
Если у вас получится, конечно. Дело весьма трудное.

Тоже самое предложу Вам, но у Вас точно не получится!

[Гостья]

Раав не была блудницей. Это следует из того, что у нее была многочисленная родня. Никто бы из них не позволил стать ей такой. Кроме того на кровле у нее были снопы льна, это говорит о том, что она занималась каким то ремеслом. Там перевод текста сомнительный.
Раав не была предательницей, она просто спасла двух юношей.
Читают Писание и не понимают, что читают. Надо видеть дух Писания, а не одну букву.

Вирсавию тоже пытаются обелить. Типа - ну уходя на войну, мужья оставляли разводное письмо. Но если бы так, Давиду не пришлось бы убивать ее мужа. Давида тоже сможете обелить?

[Тимофей-64]

Предлагаю рассмотреть в теме два случая.

Почему Иисус ввел неверующих братьев в заблуждение?

3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11 Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
(Иоан.7:3-11)

Почему Ироду послал сказать так? Была ли это правда?

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
(Лук.13:31-33)

Случай первый.
Он может быть совершенно не ложью. Иисус не хотел идти с братьями. А когда они ушли, и часть праздничных дней прошла, Он, вероятно, получил откровение\поручение придти на праздник.
Исключаете такой вариант?

Случай второй. Он вообще не содержит ни тени лжи. Он предсказывает, что конец Его близок. Три дня - это фигура речи, причем тут же оговоренная.
смысловой перевод был бы таким:
- Ирод, не заботься о Моем убиении. Это сделают вскоре, но без тебя, вне твоих административных границ, это произойдет в Иерусалиме.
Ни слова лжи здесь нет.

[Гостья]

Раав не была предательницей, она просто спасла двух юношей.

Если бы во время ВОВ русская женщина спасла бы двух гитлеровских разведчиков, а юноши были разведчиками, она не была бы предательницей?

[пилот]

Да о чем с Вами разговаривать, если для Вас Златоуст - только жидобой.

Уж не решили ли Вы обратить меня в православие?

Оправдывайте своих сукиных сынов и дочерей - на том и порешим.

Вы уже своих оправдали!

Извините, что свое замечание я оформил, как ответ Вам. Больше так не буду. Я не на Вас рассчитывал.

Вы не будете не потому что я пишу чушь, а потому, что у Вас не найдётся слов для оправдания. Я понимаю Вы бы это рассказывали кому-то совсем не смыслящему в истории церкви не только прошлой, но и настоящей. Если Вы участвуете в теме с таким названием, то должны быть готовы и к критике своей конфессии или она уже выше чем Библия, так почему же Библию и её героев можно обвинять во лжи а Вашу церковь нельзя?

[Тимофей-64]

Раав не была блудницей. Это следует из того, что у нее была многочисленная родня. Никто бы из них не позволил стать ей такой. Кроме того на кровле у нее были снопы льна, это говорит о том, что она занималась каким то ремеслом. Там перевод текста сомнительный.
Раав не была предательницей, она просто спасла двух юношей.
Читают Писание и не понимают, что читают. Надо видеть дух Писания, а не одну букву.

Я не случайно упомянул потрясшую меня картину.
Картина заставляет задуматься: а смогу ли я жить среди царства смерти, среди сожженного врагами города, в уничтожение которого я внесла свой вклад? Пусть скромный, но внесла. И за это мне дали жизнь. Которая отныне станет собачьей. С огромным камнем на совести.
Оторопь берет! Если именно по ДУХУ, а не по букве.
По букве-то как раз все хорошо. Предать - это значит, вовремя предусмотреть, чья возьмет. Вовремя стать на правильную сторону истории. Вовремя сменить богов плохих на хороших.

- - - - - Добавлено - - - - -

почему же Библию и её героев можно обвинять во лжи а Вашу церковь нельзя?

Обвиняйте, обвиняйте!
Меня только в игнор, пожалуйста, внесите.
Я этой опцией не пользуюсь в принципе. А Вам спокойнее будет.

[Тимофей-64]

Вирсавию тоже пытаются обелить. Типа - ну уходя на войну, мужья оставляли разводное письмо. Но если бы так, Давиду не пришлось бы убивать ее мужа. Давида тоже сможете обелить?

Вирсавию можно понять и простить.
Если царь или князь делает такое предложение, от которого трудно отказаться. А защитить ее некому.
Но ведь из Вирсавии, кстати. не делают ГЕРОИНЮ. Заметьте.
С Раав немножко иначе. Ее склонны не понять и простить, - на что и я готов, - а поставить на пьедестал! Вот чего не надо делать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если бы во время ВОВ русская женщина спасла бы двух гитлеровских разведчиков, а юноши были разведчиками, она не была бы предательницей?

На суку бы повисла...

[Гостья]

Я не случайно упомянул потрясшую меня картину.
Картина заставляет задуматься: а смогу ли я жить среди царства смерти, среди сожженного врагами города, в уничтожение которого я внесла свой вклад? Пусть скромный, но внесла. И за это мне дали жизнь. Которая отныне станет собачьей. С огромным камнем на совести.
Оторопь берет! Если именно по ДУХУ, а не по букве.
По букве-то как раз все хорошо. Предать - это значит, вовремя предусмотреть, чья возьмет. Вовремя стать на правильную сторону истории. Вовремя сменить богов плохих на хороших.

У нее был выбор - поверить Богу и спастись или остаться погибать вместе с языческим народом. Христиан и иудеи считали предателями и язычники. Мусульмане и сейчас считают предателями тех, кто перешел из веры отцов в христианство. Иногда приходится делать выбор - или Бог или твой народ по крови. Вы бы что выбрали?

[Тимофей-64]

. Давида тоже сможете обелить?

Давида обеляет его искреннее покаяние!
Не надо трогать Давида! Он покаялся искренне и Бог его простил.
Но никто и никогда согрешение его не оценивал положительно!
В этом суть всего дела.

Понятно, что люди ошибаются и грешат. И мы грешим. Все нуждаемся в прощении - но прощает же Господь!
Неправда там идет, где сам грех подводят под оправдание, что такова мол, воля Божия была, чтобы Иакову его обманы зачлись в плюс и Раав тоже.

[Гостья]

Давида обеляет его искреннее покаяние!
Не надо трогать Давида! Он покаялся искренне и Бог его простил.
Но никто и никогда согрешение его не оценивал положительно!
В этом суть всего дела.

Понятно, что люди ошибаются и грешат. И мы грешим. Все нуждаемся в прощении - но прощает же Господь!
Неправда там идет, где сам грех подводят под оправдание, что такова мол, воля Божия была, чтобы Иакову его обманы зачлись в плюс и Раав тоже.

Есть разница между обманом Иакова ради выгоды и обманом Раав ради веры в Бога. Другое дело, что она на тот момент еще не знала и не понимала что хорошо, а что плохо. Что можно, а что нельзя. Ну не была она высокоморальным и нравственным человеком. Как могла , так и проявила свою веру в Единого Бога, отвратившись от идолов. Как повивальные бабки у фараона. Их тоже порой приводят в пример, что обманывать можно, забывая, что они - язычницы. Не могут христиане подражать язычницам. Ни повивальным бабкам, ни Раав. Это не пример нам для подражания.

[Тимофей-64]

У нее был выбор - поверить Богу и спастись или остаться погибать вместе с языческим народом. Христиан и иудеи считали предателями и язычники. Мусульмане и сейчас считают предателями тех, кто перешел из веры отцов в христианство. Иногда приходится делать выбор - или Бог или твой народ по крови. Вы бы что выбрали?

Я сделал этот выбор сорок лет назад.
Выбрал Бога, от которого мой народ в подавляющем большинстве отказался. Даже сейчас так. Тем более, тогда - в советское время.
Но при этом остался со своим народом, там где мой народ, к несчастью, был.
Так что дилемма, нарисованная Вами, в большинстве случаев просто ложная. Она стоит не так.

Раав идет на сделку: выкупает свою жизнь - за их жизни.
Она не акт милосердия делает, пожалев лазутчиков, просто, как людей, которым грозит опасность.