Обман в Библии - это нормально?

[Юханна]

Я не случайно упомянул потрясшую меня картину.
Картина заставляет задуматься: а смогу ли я жить среди царства смерти, среди сожженного врагами города, в уничтожение которого я внесла свой вклад? Пусть скромный, но внесла. И за это мне дали жизнь. Которая отныне станет собачьей. С огромным камнем на совести.
Оторопь берет!

Ага.Я тоже щас заплАчу.Всё сгорело!! Нет больше жертвенных горелых детских косточек!! Гомосятина-разврат и человеческие жертвоприношения-людоедство! Ничего больше нет! Одни головешки! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!...

[Сергей Божий]

Случай первый.
Он может быть совершенно не ложью. Иисус не хотел идти с братьями. А когда они ушли, и часть праздничных дней прошла, Он, вероятно, получил откровение\поручение придти на праздник.
Исключаете такой вариант?

Иисус не стал бы так говорить от начала, если не знал волю Отца. По сути он дал обещание. Я не пойду.

Случай второй. Он вообще не содержит ни тени лжи. Он предсказывает, что конец Его близок. Три дня - это фигура речи, причем тут же оговоренная.
смысловой перевод был бы таким:
- Ирод, не заботься о Моем убиении. Это сделают вскоре, но без тебя, вне твоих административных границ, это произойдет в Иерусалиме.
Ни слова лжи здесь нет.

Вы перефразировали и смысл потерялся. Иисус не так сказал.

[Тимофей-64]

Есть разница между обманом Иакова ради выгоды и обманом Раав ради веры в Бога. Другое дело, что она на тот момент еще не знала и не понимала что хорошо, а что плохо. Что можно, а что нельзя. Ну не была она высокоморальным и нравственным человеком. Как могла , так и проявила свою веру в Единого Бога, отвратившись от идолов. Как повивальные бабки у фараона. Их тоже порой приводят в пример, что обманывать можно, забывая, что они - язычницы. Не могут христиане подражать язычницам. Ни повивальным бабкам, ни Раав. Это не пример нам для подражания.

Совершенно верно.
НАМ ЭТО НЕ ПРИМЕР.
И не была она высокоморальной женщиной. Надо это понять. и да, она СИЛЬНО НАКАЗАНА.

Но в том-то и дело, что библейская традиция возводит ее в героини. Я только против этого.
мне никто не ставит вопрос так:
- Ты бы спихнул бы ее своей ногой в озеро огненное?
нет, не спихивал бы.
Но между этим озером и пьедесталом почета - большая дистанция.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ага.Я тоже щас заплАчу.Всё сгорело!! Нет больше жертвенных горелых детских косточек!! Гомосятина-разврат и человеческие жертвоприношения-людоедство! Ничего больше нет! Одни головешки! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!...

Пришел Гитлер и избавил несчастных советских людей от ГУЛАГА!
ЫЫЫЫ !

[Тимофей-64]

1. Иисус не стал бы так говорить от начала, если не знал волю Отца. По сути он дал обещание. Я не пойду.

2. Вы перефразировали и смысл потерялся. Иисус не так сказал.

1. То есть, ВЫ ИСКЛЮЧАЕТЕ, что Иисус мог получить новое откровение от Отца, которого не имел вчера?
А почему Вы в этом отношении так смелы?

2. Он именно это и сказал. Пройдет малое время - и кончится мое служение. Это же так?
Но кончится оно в Иерусалиме, - а это не Иродова тетрархия, так что ему, Ироду, нечего нервничать.
Обмана здесь НИ КАПЛИ нет.

[Прохожий]

Тоже самое предложу Вам, но у Вас точно не получится!

Дело в том, что у меня получилось. С тех пор у меня пропал дар разоблачений дальних и ближних.

[Сергей Божий]

1. То есть, ВЫ ИСКЛЮЧАЕТЕ, что Иисус мог получить новое откровение от Отца, которого не имел вчера?
А почему Вы в этом отношении так смелы?

Если я сказал, что не пойду, но пошел. Я обманул того кому говорил?

А смел потому, что Иисус не был надменным.

13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
(Иак.4:13-16)

2. Он именно это и сказал. Пройдет малое время - и кончится мое служение. Это же так?
Но кончится оно в Иерусалиме, - а это не Иродова тетрархия, так что ему, Ироду, нечего нервничать.
Обмана здесь НИ КАПЛИ нет.

Я разумею, что для Ирода была сказана первая часть.

32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
(Лук.13:32)

[пилот]

Но в том-то и дело, что библейская традиция возводит ее в героини. Я только против этого.

Как-то странно получается, Вам не кажется? Апостол Яаков пишет про Раав так:

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

а Павел продолжает:

Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.

Не соглашаясь с её оправданием не противопоставляете ли Вы себя апостолам? Если да, то вывод может быть интересен относительно Вашей веры!

- - - - - Добавлено - - - - -

Дело в том, что у меня получилось. С тех пор у меня пропал дар разоблачений дальних и ближних.

Это Вы про себя так решили? Если так, то постойте пока в сторонке и не разоблачайте дальних и ближних, почитайте, помолчите и можете ещё подняться на одну ступеньку в своём самомнении!

[Тимофей-64]

Если я сказал, что не пойду, но пошел. Я обманул того кому говорил?

Нет. Ситуация могла измениться.
В таких случаях порядочный современный человек позвонит по мобильнику.
Непорядочный - не звонит.

[Юханна]

Пришел Гитлер и избавил несчастных советских людей от ГУЛАГА!
ЫЫЫЫ !

Я понимаю,где тебя этому научили,но всё же не будем ставить знак равенства между людоедом и волкодавом. А так да. Сгорели,кроме прочих в ГУЛАГе у тов. Сталина Макаревичи-Галкины-Невзоровы.Чудовищно!! ЫЫЫЫЫЫЫ!!!...

[Сергей Божий]

Нет. Ситуация могла измениться.
В таких случаях порядочный современный человек позвонит по мобильнику.
Непорядочный - не звонит.

Иисусу нужен был эффект неожиданности. Стратегия против врагов.

Современный человек да, а человек слова нет!

[Тимофей-64]

Я понимаю,где тебя этому научили,но всё же не будем ставить знак равенства между людоедом и волкодавом. А так да. Сгорели,кроме прочих в ГУЛАГе у тов. Сталина Макаревичи-Галкины-Невзоровы.Чудовищно!! ЫЫЫЫЫЫЫ!!!...

Не понял ты аналогию. Ну ладно.

1. Ты вскрикнул: ах, какой кошмар, людоедские жертвенники погорели в Иерихоне.
2. Я тебе отвечаю: а за что жалеть людоедский сталинский режим, если бы Гитлер его сжег?

То есть, той же монетой отвечаю.
Не видишь ОДИНАКОВУЮ УЩЕРБНОСТЬ ЛОГИКИ и первого, и второго тезиса?

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисусу нужен был эффект неожиданности. Стратегия против врагов.

Современный человек да, а человек слова нет!

То есть Вы приписываете Иисусу и ложь, и коварство в стратегии против врагов?
Я правильно понял?
Ну-ну...

[Тимофей-64]

Я понимаю,где тебя этому научили,но всё же не будем ставить знак равенства между людоедом и волкодавом...

И это я тоже понимаю. Сталин - это палач палачей, за что народ и прощает ему палачество. Что он палачей спалил.
Это тривиально, но вопрос не о нем вообще.

[Юханна]

Не понял ты аналогию. Ну ладно.

1. Ты вскрикнул: ах, какой кошмар, людоедские жертвенники погорели в Иерихоне.
2. Я тебе отвечаю: а за что жалеть людоедский сталинский режим, если бы Гитлер его сжег?

А га. Только деды наши тоже вылетели бы в трубу крематория

То есть, той же монетой отвечаю.
Не видишь ОДИНАКОВУЮ УЩЕРБНОСТЬ ЛОГИКИ и первого, и второго тезиса?

Вижу.Но не совсем одинаковая она.
1.Сталина мы заработали,вот он кровушку нам и пустил
2.Волкодав Сталин нужен был,чтобы Гитлера прикончить.По-другому никак.
3.Всё отстроить-построить-технологии украсть. Во многом благодаря ему и живы до сих пор.

Почему не видишь ПРОМЫСЕЛ?

[Сергей Божий]

То есть Вы приписываете Иисусу и ложь, и коварство в стратегии против врагов?
Я правильно понял?
Ну-ну...

Почему мы должны быть честными с врагами? Игра в поддавки? Нет!

Часто Христиане шли на обман власти, ради дела Божьего и спасения душ человеческих.

32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня;
33 и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
(2Кор.11:32,33)

Обманули?

[Юханна]

И это я тоже понимаю. Сталин - это палач палачей, за что народ и прощает ему палачество. Что он палачей спалил.

Не. ПРОМЫСЕЛ! По-другому было не спастись нам...

[Volodymyr]

Волкодав Сталин нужен бы. Во многом благодаря ему и живы до сих пор.

Вы-то, живы! А другие? Всё о себе, да о себе...Нехорошо!

Почему не видишь ПРОМЫСЕЛ?

Вижу! Любое зло Бог в конечном счёте обратит во благо! Мученики сядут одесную Отца, а творящие зло изыдут в ад.

[Miriam]

Не все, к сожалению. И среди Апостолов был отпавший - Иуда Искариотский. Да и ученики многие отошли от Иисуса: "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." (Ин.6:66) И даже братья Его не верили в Него: "Ибо и братья Его не веровали в Него" (Ин.7:5)

так всегда бывает....кто-то да отпадет,станет оппозицией например.

Истинно Свои Богу узнаю́т Его во Христе.

согласна полностью.

Римляле распяли? Иудеи, руками римлян распяли ненавистного им Иисуса Христа. Пилат же хотел и пытался освободить его, потому что знал, что нет в Нём никакой вины; но не устоял в истине перед слугами диавола, знавших, за что можно "прихватить" и Пилата.

хотел,да не сделал.....римляне в конечном итоге распяли Иисуса.

[Лёля]

Я как раз об этом. Да существуют методы исследований, к перечисленным вами можно добавить авторскую критику, критику источника, редакторскую критику, повествовательную, каноническую и т.д. Сегодня, слава Богу, эти методы не отвергаются даже некоторыми продвинутыми православными теологами.
Но здесь тоже есть свои проблемы, поэтому выводы различных направлений критики могут быть прямо противоположны в зависимости от существующих тенденций, личных и/или конфессиональных убеждение или школы, к который принадлежит исследователь и т.п. Выводы ведь всегда делает человек, сводящий все вместе.
Здесь ведь, как в практической науке, нельзя поставить серию экспериментов...

Да, это так. Поэтому, я бы сказала, что можно разве что осторожно говорить, что вот с большой долей вероятности вот это так, а с гораздо меньшей, что вот это этак.
А те, кто категорически что-то в этой области утверждают, на мой взгляд просто верхогляды.

[Лёля]

А вообще обсуждение на последних двух страницах жутко прикольное.
Люди на полном серьезе, надувая щеки, пытаются мерять современной меркой персонажей живших несколько тысяч лет назад совершенно в другой среде.
Господа хорошие, вы что никогда нормального исторического романа не читали?

[пилот]

А вообще обсуждение на последних двух страницах жутко прикольное.
Люди на полном серьезе, надувая щеки, пытаются мерять современной меркой персонажей живших несколько тысяч лет назад совершенно в другой среде.
Господа хорошие, вы что никогда нормального исторического романа не читали?

Лёля, Вы как Жванецкий - а теперь смешной анекдот!
Вы кажется хотите надуть щёки больше всех и выделиться в лучшую сторону?

Может не все не читали всё-таки! Потом, рассматриваются не литературные персонажи появившиеся в головах не совсем психически здоровых писателей, а библейские герои, которые всегда будут релевантны сегодняшнему дню, потому что они очень многоуровневы и каждое поколение читателей открывает для себя новые грани их характера.

Приведу пример, который вменяют Аврааму как дикую низость его души. Это известный эпизод, когда Сару хотел забрать фараон Авимелех к себе в гарем за её красоту. Простите, какая красота если ей уже 65 лет и это не избалованная европейка с пластическими операциями лица и груди, а ближневосточная женщина изнурённая солнцем и тяжёлой работой. Как известно женщины востока бывают очень яркие и красивые в молодости, но с определённого возраста быстро увядают и становятся мягко говоря совершенно не привлекательны от слова совсем.

Так о чём нам говорит Библия, о какой красоте?

Если мы, читатели Священного Писания, не найдём общих черт характера с библейскими героями, их становления как личности, исправления, покаяния и прочего, пользы от чтения никакой не будет. Библейский сюжет развивается подобно современному квесту. Герои входят в череду испытаний, идя к цели, которая видится весьма смутно, по дороге обретают и теряют друзей, проходят закалку характера, находят высшие смыслы и откровения, выходят из приключений новыми, возрождёнными людьми.

По такому принципу строится вся литература и голливудское кино! Как говорится: Ни что не ново под солнцем!