Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 235

Тема: Обман в Библии - это нормально?

  1. #161
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    слабо не слабо - пошлятина!
    - спорный тезис, учитывая то, что нормы современного языка далеко не соответствуют нормам языка прошлого века. По-моему, Вы утрируете, пытаясь усилить аргумент.)

  2. #162
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Поэтому все тут и лепят именно мифы различной степени.
    Лепят все кроме Вас или Вы тоже?

  3. #163
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Не совсем. Там уточнение: не лжесвидетельствуй на ближнего твоего. Заметьте сразу - не на всех, а только на ближнего, на остальных, выходит, можно?
    Но все же лжесвидетельство - это довольно узкий случай лжи, это оговор кого-то конкретного. Но нет просто заповеди, обобщающей любой случай обмана: не лги.
    А вот тут интересный вопрос на самом деле. Что такое вообще Декалог?
    Если это древнее подобие уголовного кодекса, то тогда все понятно. Убивать нельзя в определенных случаях, с чужими женами трали-вали точно также, воровать точно также, ну и ложные показания в суде давать как вишенка на торте.
    Но теперь-то пытаются трактовать его безбрежно расширительно. Ну пусть так, может быть. Но если убивать например никого нельзя (включая женские аборты), так и неправду говорить тогда тоже никогда нельзя.
    А иначе тут читаю, тут пропускаю, тут селедку заворачиваю.

  4. #164
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - спорный тезис, учитывая то, что нормы современного языка далеко не соответствуют нормам языка прошлого века. По-моему, Вы утрируете, пытаясь усилить аргумент.)
    Если мы будем следовать нормам современного языка мы непременно скатимся до уровня Эллочки Людоедки, что мы и наблюдаем в соц сетях. Каждый сам для себя определяет штиль языка, поэтому уже многие не ругаются матом а им разговаривают! Напомню, что выходит из сердца по слову Спасителя?

  5. #165
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Лепят все кроме Вас или Вы тоже?
    Может и я, со стороны виднее.
    Но я стараюсь быть крайне осторожной. По крайне мере никаких нравственных оценок разбираемым персонажам я не давала. И не осуждала и не оправдывала.
    Да оно им и до лампочки, они уже как Кант пребывают в местах значительно более удаленных чем Соловки, и извлечь их оттуда нет никакой возможности.

  6. #166
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Может и я, со стороны виднее.
    Но я стараюсь быть крайне осторожной. По крайне мере никаких нравственных оценок разбираемым персонажам я не давала. И не осуждала и не оправдывала.
    Да оно им и до лампочки, они уже как Кант пребывают в местах значительно более удаленных чем Соловки, и извлечь их оттуда нет никакой возможности.
    Все пытаются быть осторожней, но..., у каждого своя мера и понимание этой меры, так, что о мифотворчестве, тем более в сравнительных характеристиках говорить нет смысла.
    Библейские герои даны нам не для осуждения или оправдания, это были их истории и жизни, они даны нам для вразумления и научения путям Господним!

  7. #167
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Все пытаются быть осторожней, но..., у каждого своя мера и понимание этой меры, так, что о мифотворчестве, тем более в сравнительных характеристиках говорить нет смысла.
    Библейские герои даны нам не для осуждения или оправдания, это были их истории и жизни, они даны нам для вразумления и научения путям Господним!
    Ой, просятся на язык всякие светские герои и "герои", которых тоже создают для этих целей, но сдержу себя усилием воли.

  8. #168
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,075
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что поэтому ложь не запрещена (имею в виду заповеди)?
    Скажем так. Лож лжи рознь. Есть лож, за которое есть наказание. А есть оправданная лож. Понимаете, можно и словом Божьим убить и верой погубить. Но это не значит, что это плохое.
    Как этим пользоваться?
    Бог поступает с лукавым честно?
    Или по лукавству его?
    По этому, когда ты видишь, что враги замышляют против тебя и ты не желаешь принести себя в жертву, можно их обмануть.

  9. #169
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    не было заповеди "не ври"... Стоп! Так... а ведь и правда, такой заповеди нет. Ну, если, конечно, не обобщать заповедь о запрете ложного свидетельства на ближнего.
    Ну, то есть, на ближнего нельзя ложно говорить, а вообще врать не запрещено?
    Я ждал, что хоть кто-нибудь умеет пользоваться интернетом, да вот не дождался. Не искали ответа потому, что ответ уже был, тогда зачем ворошить кучу информации?!

    Вы ошибаетесь, что нет в Библии запрета на лож! Не буду углубляться в анализ этой заповеди, просто приведу комментарий.

    Сказано в Торе (Шмот, 23:7): «Отдаляйся ото лжи». Там говорится о законах еврейского суда (бейт-дин) и лжесвидетельстве, однако, по мнению некоторых ришоним (ранних комментаторов), этот отрывок обращён ко всем людям и повелевает отдалиться и оградить себя от любого вида лжи и неправды. О многих вещах Тора говорит «остерегайся этого» или «берегись, не нарушай…», но здесь используется более сильная форма — «отдаляйся». Это связано с тем, что ложь — особенно неприятное и недостойное человека дело.

    Но, как говорится есть во всяком деле и исключения.

    Иногда, для того чтобы избежать конфликтов и неприятных ситуаций, разрешается изменять некоторые вещи. В Торе большое внимание уделяется законам человеческих взаимоотношений, и конечная цель — привести людей к единству и любви. Раздоры и ненависть всегда были причиной многих бед в мире (включая ассимиляцию и преследования), и чтобы избежать этого, в разных неловких ситуациях Тора разрешает использовать и «нестандартные» методы, то есть использовать неточную информацию, чтобы предотвратить назревающий конфликт. Каждый раз нужно тщательно взвешивать, стоит ли в данном случае говорить неправду.

    Интересно, будут ли гости говорить жениху правду о том, что его невеста некрасива, да и глупа или наоборот про жениха!?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Ой, просятся на язык всякие светские герои и "герои", которых тоже создают для этих целей, но сдержу себя усилием воли.
    Если вы себя сдержали, то зачем об этом писать, для интриги?

  10. #170
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Если вы себя сдержали, то зачем об этом писать, для интриги?
    Да потому что любое общество даже миллион раз безрелигиозное нуждается в своих мифах, в своем сонме святых, включая обязательно мучеников, в своих сакральных текстах и т.п. по списку.
    А сдержала я, чтобы не приводить конкретных имен, дабы не началась именная разборка по каждому персонажу.

  11. #171
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - потому, что так Бог рассудил их поступки, и чистоту их душ.
    но, это не отменяет того, что ложь - инструмент сатаны.
    Чистые души - инструмент сатаны?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  12. #172
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Да потому что любое общество даже миллион раз безрелигиозное нуждается в своих мифах, в своем сонме святых, включая обязательно мучеников, в своих сакральных текстах и т.п. по списку.
    В мифах нет негативной коннотации, она может быть только в воспалённых умах малообразованных людей. Многие думают,что сказка это придумка, ложб или что-то вроде вымыслов, но это всего лишь сказание, так же дело обстоит и с мифом.

    Миф (др.-греч. μῦθος — речь, слово; сказание, предание) — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях.

    Так, и что здесь плохого или недостойного? Мифы целиком берут своё начало в национальном нарративе и составляет неотъемлемую часть его глубинной культуры - фенотипа!

    А сдержала я, чтобы не приводить конкретных имен, дабы не началась именная разборка по каждому персонажу.
    Ну это уже совсем конец всему, после этого нужно либо уходить, либо извиняться, да и смысла в этом нет никакого!

  13. #173
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    А иначе тут читаю, тут пропускаю, тут селедку заворачиваю.
    Ну, собственно, если Декалог - это закон, то известно, что закон как дышло - как повернул, так и вышло.
    Так его и трактуют. Например, написано "не убивай" - и никаких исключений нет. Однако праведные иудеи спокойно убивают под предводительством Самого Бога. Это не считается.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    Да оно им и до лампочки, они уже как Кант пребывают в местах значительно более удаленных чем Соловки, и извлечь их оттуда нет никакой возможности.
    Кстати, вы в курсе, что Канта надо читать исключительно в первоисточнике? Так по крайней мере вы сможете сказать, что не понимаете его исключительно потому, что не знаете немецкого (анекдот).
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  14. #174
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Скажем так. Лож лжи рознь. Есть лож, за которое есть наказание. А есть оправданная лож.
    Супер! Кратко и по делу. Респект!
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  15. #175
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    В мифах нет негативной коннотации, она может быть только в воспалённых умах малообразованных людей. Многие думают,что сказка это придумка, ложб или что-то вроде вымыслов, но это всего лишь сказание, так же дело обстоит и с мифом.

    Миф (др.-греч. μῦθος — речь, слово; сказание, предание) — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях.

    Так, и что здесь плохого или недостойного? Мифы целиком берут своё начало в национальном нарративе и составляет неотъемлемую часть его глубинной культуры - фенотипа!
    А я и не говорила, что в нем есть что-то плохое. Языком Мифа древний человек выражал те понятия, которые ему затруднительно было выразить по-другому. Понятно, что Миф содержит свой смысл, иногда очень глубокий.
    Но Миф это совсем не летопись с ее сухими фактами, а очень многие здесь эти понятия смешивают, отсюда и достаточно забавные попытки "реабилитировать" персонажей Мифа с учетом позиций современной морали.

  16. #176
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение

    Кстати, вы в курсе, что Канта надо читать исключительно в первоисточнике? Так по крайней мере вы сможете сказать, что не понимаете его исключительно потому, что не знаете немецкого (анекдот).
    Пожалей глупую женщину. "Критику чистого разума" мне не осилить даже в переводе.
    По-немецки меня хватит разве что на "Die Lorelei" Гейне.

  17. #177
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ...
    хотел,да не сделал.....римляне в конечном итоге распяли Иисуса.
    Берегитесь такого превращения и перекладывания вины с действительных ненавистников и распинателей Христовых - Иудеев, на слепых исполнителей - римлян. Веть тогда вы становитесь оправдателем земных слуг диавола, перекладывая их диавольскую ненависть на тех, кому до Иисуса Христа вообще не было никакого дела. Что и показал Сам Иисус Христос в разговоре с Пилатом: "Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." (Ин.19:11).

  18. #178
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Жизнь - это не кино из голливуда
    Это Вы к чему?
    Я о том, что события с библейскими персонажами - не кино, не постановка. Это реальная жизнь. Все не наигранно. Все жизненно. С любым человеком могут произойти те духовные падения, что были с теми библейскими персонажами.

  19. #179
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Лёля Посмотреть сообщение
    отсюда и достаточно забавные попытки "реабилитировать" персонажей Мифа с учетом позиций современной морали.
    Если Вы называете Священное Писание сборником мифов, то это совершенно не в моих правилась дискутировать и тем более спорить на эту тему, тем более для себя Вы всё давно решили!

  20. #180
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Я о том, что события с библейскими персонажами - не кино, не постановка. Это реальная жизнь. Все не наигранно. Все жизненно. С любым человеком могут произойти те духовные падения, что были с теми библейскими персонажами.
    Вы, Алекс, не поняли моего посыла,я как раз сказал наоборот, что литература и кинематограф взял за основу библейские сюжеты. Теперь, что касается достоверности тех или иных библейских событий, то, например, первые главы Книги Бытия не стоит воспринимать как документальный исторический роман. Нам дано описание с позиции концептуальной идеи, а не реальности.

    Вы можете себе представить Дух над бездной?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®