В чём отличие познания Сущего от познания Отца?

[air]

Через Писание, личные отношения и откровения.

А под отцами кто имеется ввиду?

[Попутчик]

Полагаю, речь идёт о переживании на практике. В некотором роде, познание - это слияние.

Что человек познает, тем он и становится.

Пример тому Иисус. Люди Его знали как обычного человека сына Иосифа и Марии, но в процессе Он стал и Сыном, и Отцом и Сущим....

[Попутчик]

А под отцами кто имеется ввиду?

Кто родит сына. Иначе, как можно стать отцом если нет сына?

[Быт.5:3] Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

[Николай Н]

Жизнь - это Бог. А смерть - это отсутствие Бога,
т.е. ничто, ложь - диавол.

Но это же пустое бла-бла-бла, поскольку вездесущий Бог есть везде
и подает всеобщую благодать даже дьяволу и ангелам его.

Дьявол лжет обращая Божью благодать во вред людям.

[ЯОлег]

То есть, отцы сначала служили дьяволу, потом раскаялись и познали Сущего от начала, обратившись ко Христу? Так, по-вашему?

Не только отцы, но и все. Речь идёт о тех, кто действительно раскаялся и обратился ко Христу. А как ещё, по-вашему?

[Николай Н]

Благословение и любовь Отца - это одно и тоже?

По-моему да, благословение это любовь Отца в действии, хотя не по сущности.

[Сергей Божий]

А под отцами кто имеется ввиду?

Те, кто достиг духовного возраста отца.

[Николай Н]

Чтобы утверждать это, нужно знать, в чем состоит сущность Отца. Вы знаете?

Написано, что Бог есть любовь, но в сущности Бога нет жертвы.

[Николай Н]

ἀπαιτέω
требовать назад, брать обратно.

Значит ли это, что душа, которую забирает Бог в Лука 12:20
была в Боге до того, как она попала в человека?

Нет, конечно не значит. Мы же получаем свою истинную витальную душу от земных родителей (Быт 5.3) и по окончании жизни земной, эта наша витальная душа предстает на Высший суд и далее получает место по результату суда. А витальные души животных, также произведенные землей, Быт 1.24, переселяются в других особей своего рода.

К Богу возвращается только дух уровня нешама, но это всего лишь дар, которого может и не быть у живых людей. Так иудаизм учит, что в результате грехопадения, у Адама отнялись уровни нешама и руах, а остался только уровень нефеш, поэтому имя сына Адама Сиф состоит только из двух последних букв Шин и Тав.

[ЯОлег]

Евангелие (Ин 6.53) и Ап. Павел говорят,что надо в себе иметь
Плоть Бога Слово, чтобы духом умерщвлять дела плоти (Рим 8.13).

Это и значит, что нужно пребывать в слове Христовом и соблюдать его. Всё верно.

Как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что причащающиеся недостойно умирают (1Кор 11.30) ?

Это вы о тех, "всяких" кто, спешил на вечерях набить прежде всего своё брюхо досыта, до отвала, совершенно не заботясь о том, что есть ещё и другие, которым может не достаться? "ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается." (1Кор.11:21)

Всё верно сказал о них Павел, ведь что они превращают вечерю Господню в чревоугодное обжорство, потому что любят плоть свою более, нежели брата, который в результате их ужирания и упивания может остаться голодным. Понятно, что со стороны подобных плотских христиан это не только недостойное причастие, но и вовсе никакое не причастие, а банальное обжорство в угоду своей плоти. А всё потому, что таковые более всего любят не Бога и ближнего, а себя и плоть свою, будучи во власти греха и в рабстве у диавола. Потому и умирают.

Вы понимаете, что знание Святого Бога предполагает большую ответственность ?
Читали в Библии о том, как Моисей был наказан за малейшую неточность исполнения Слова ?
И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне,
чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых,
не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.(Чис 20:12)

Познание Бога вне Бога невозможно. Мы должны пребывать в Нём, а Он в нас, тогда и будет познание Бога, тогда и будем Его народом. "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16) А это достигается в рождении свыше.
А кто продолжает опираться на ветхое, не устоит в истине, поскольку с явлением Христа лишь Им теперь и возрождаемся и спасаемся.

Но это же пустое бла-бла-бла, поскольку вездесущий Бог есть везде
и подает всеобщую благодать даже дьяволу и ангелам его.
Дьявол лжет обращая Божью благодать во вред людям.

Пустое то́, где нет Бога. А это и есть диавол (ложь). А насчёт подачи Божией благодати в пустоту (диавола) - это ваши измышления.

[air]

Что человек познает, тем он и становится.

Полнота познания предусматривает познание любви Иисуса именно на практике, потому что Его любовь превышает всякое разумение:


RST Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

BGT Ephesians 3:19 γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ.

γνῶναί здесь = познать на практике, соединиться (двекут)

Снимок9.jpg

Именно это соединение и превосходит всякое разумение. И какую бы информацию человек себе в ум не ввёл, он будет только, как кимвал звенящий, если в нём не будет практического познания Отеческой любви Бога через Христа.

Поэтому гностики тут бессильны.

Пример тому Иисус. Люди Его знали как обычного человека сына Иосифа и Марии, но в процессе Он стал и Сыном, и Отцом и Сущим....

В отношении Христа перфекционизм - это гностическая ересь. Попытка антропоморфизировать Христа при игнорировании Его Божественной природы. Никакого процесса не было. Он уже в утробе матери был совершенным по Его Божественной природе. Христос, как истинный Бог, не восходил по лествице духовных совершенств, потому всегда был, есть и будет совершенным.

[Николай Н]

Это и значит, что нужно пребывать в слове Христовом и соблюдать его. Всё верно.

Так стало быть слово Христа умерщвляет ?

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, (Рим 6:11)

Понятно, что со стороны подобных плотских христиан это не только недостойное причастие, но и вовсе никакое не причастие, а банальное обжорство в угоду своей плоти. А всё потому, что таковые более всего любят не Бога и ближнего, а себя и плоть свою, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

Потому и умирают.

Но там же явно сказано о суде.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром.(1Кор 11:31,32)

[Николай Н]

Познание Бога вне Бога невозможно. Мы должны пребывать в Нём, а Он в нас,

Вы понимаете, что Бог свят ? И для познания святого надо самому находиться на ступени святости ?

[air]

Кто родит сына. Иначе, как можно стать отцом если нет сына?

[Быт.5:3] Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Полагаете, Иоанн имел ввиду тех, кто является отцами по плоти?
Если этот принцип взять, то очевидно, что огромное количество папаш вообще не в курсе того, что написано у Иоанна. И при этом, Вы настаиваете, что они, якобы, познали Сущего?

[air]

Не только отцы, но и все. Речь идёт о тех, кто действительно раскаялся и обратился ко Христу. А как ещё, по-вашему?

Мы говорим о πατέρες из 1Ин*2:13.

- - - - - Добавлено - - - - -

Те, кто достиг духовного возраста отца.

А в чём он заключается?

[Попутчик]

Полнота познания предусматривает познание любви Иисуса именно на практике, потому что Его любовь превышает всякое разумение:


RST Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

BGT Ephesians 3:19 γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ.

γνῶναί здесь = познать на практике, соединиться (двекут)

Снимок9.jpg

Именно это соединение и превосходит всякое разумение. И какую бы информацию человек себе в ум не ввёл, он будет только, как кимвал звенящий, если в нём не будет практического познания Отеческой любви Бога через Христа.

Поэтому гностики тут бессильны.



В отношении Христа перфекционизм - это гностическая ересь. Попытка антропоморфизировать Христа при игнорировании Его Божественной природы. Никакого процесса не было. Он уже в утробе матери был совершенным по Его Божественной природе. Христос, как истинный Бог, не восходил по лествице духовных совершенств, потому всегда был, есть и будет совершенным.

Кто познает, то знает о познании.... И Гнозос тут играет огромную роль.

- - - - - Добавлено - - - - -

Полагаете, Иоанн имел ввиду тех, кто является отцами по плоти?
Если этот принцип взять, то очевидно, что огромное количество папаш вообще не в курсе того, что написано у Иоанна. И при этом, Вы настаиваете, что они, якобы, познали Сущего?

Как можно родить сына по образу своему и подобию своему по плоти?
Разве Сын рожден Отцом Своим прежде всякой твари по плоти?

[Сергей Божий]

А в чём он заключается?

Прочитав это вы найдете ответ.

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post101695

[air]

Написано, что Бог есть любовь, но в сущности Бога нет жертвы.

А принесение Богом в жертву Самого Себя через Сына?

Да и заповедь о любви -

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей с (Joh*15:13*RST)

Положить душу - это не жертва, по-вашему?

Есть ещё и Мария, и такое духовное чувство, как умиление, которое византийскими богословами трактуется, как печаль, вызванная сострадательной милостью: Мать жертвует своими материнскими чувствами ради того, чтобы Сын исполнил возложенную на Него Отцом миссию.

Снимок11.jpg

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=365&lr=11

[ЯОлег]

Вы понимаете, что Бог свят ? И для познания святого надо самому находиться на ступени святости ?

Поэтому и говорил Иисус Христос Никодиму: "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Ин.3:7)

[air]

Прочитав это вы найдете ответ.

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post101695

Ваши рассуждения по ссылке не совсем подходят, потому что и отроки, и юноши, и отцы в 1 Ин 2:13 обнаруживают высокий уровень духовного состояния.

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1Jo*2:13*RST)

Вы пишете

Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.

А в отроки в 1Ин 2:13 уже познали Отца.

Ваши тезисы о юношах:

Далее говорится об облачение в нового человека, в новое духовное естество. Суть возрастание в возраст юноши. И здесь, без Духа Святого и рождения от Него и воды в водном крещение, двигаться дальше невозможно в возрастание духовном. Потому что необходимо иметь новое естество Христово.

Немного не последовательно, потому что Ваши отроки уже обновились, а Вы говорите о какой-то ещё необходимости иметь новое естество Христово. Что за естество, и почему Ваши отроки, обновившись, его не имеют?

Еще одной отличительной особенностью от младенца и отрока является естественное исполнение и жизнь по слову Божьему. То есть, ты уже не прикладываешь усилия для исполнения слово Божьего, если конечно не столкнулся с атакой лукавого.

Эти атаки лукавого становятся всё сильней и сильней по мере того, как человек поднимается по лествице духовных добродетелей. А Вы допускаете, что они периодичны. На самом деле, победа над лукавым достигается только при непрерывном бодрствовании и покаянной молитве. Жизнь по слову Божьему никогда не будет "естественной", человеку предстоит многими скорбями войти в Царство Божие.

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Heb*12:4*RST) - эти слова Павла можно отнести, по-вашему, кому? отрокам, юношам или отцам?