Просто для интереса

[captain]

я о том, что истинное служение Христу без помощи Христа невозможно

а многое, что выдаётся за службу, человек сможет сделать сам, без помощи Бога

вот проанализируйте те собрания, которые Вам известны из практического опыта

что в них без помощи Бога может быть сделано?

как-то так... но иногда понять это очень не легко

- - - - - Добавлено - - - - -

Полагаете, что ученики именно через обучение Иисусом Бога познали?

Смотря что вы об этим подразумеваете

[air]

Смотря что вы об этим подразумеваете

Под познанием человеком Бога я имею ввиду познание Богом человека, что приводит к обожению человека.

[air]

как-то так... но иногда понять это очень не легко

это легко понять, если поставить вопрос следующим образом:

вот, например, придёт на ваше служение безбожник, атеист, скажем, талантливый артист, который может внешне сыграть любую роль, имитировать любое благопристойное поведение, придумать любую историю о своих божественных откровениях и искусно издавать разные нечленораздельные звуки, подражая тем, которые издают говорящие на языках, способный внешним образом прочитать наизусть любую молитву с чувством, с толком, с расстановкой.... а в душе - прелюбодей, развратник, чревоугодник, завистник, гордец и т.п.

Снимок85.jpg

Что из того, что делается на служении пятидесятников он не сможет сделать?

[Батёк]

Под познанием человеком Бога я имею ввиду познание Богом человека, что приводит к обожению человека.

Богу нечем больше заниматься.

[Dakot]

...
Снимок85.jpg
вот, например, придёт на ваше служение безбожник, атеист, скажем, талантливый артист, который может внешне сыграть любую роль, имитировать любое благопристойное поведение, придумать любую историю о своих божественных откровениях и искусно издавать разные нечленораздельные звуки, подражая тем, которые издают говорящие на языках, способный внешним образом прочитать наизусть любую молитву с чувством, с толком, с расстановкой....

Если он весь из себя такой крутой, то что ему делать на нашем богослужении?
Пусть идёт в Большой Театр и там демонстрирует свои способности.

... а в душе - прелюбодей, развратник, чревоугодник, завистник, гордец и т.п.

Если только в своей душе, то пусть будет.
Лишь бы он не выплёскивал свою мерзость на окружающих.

[air]

Если он весь из себя такой крутой, то что ему делать на нашем богослужении?
Пусть идёт в Большой Театр и там демонстрирует свои способности.

Дело в том, что никакого богослужение и нет, если всё, что там делается, может исполнить "такой крутой". Действия круты, но безбожны. И все остальные не понимают, что они не Богу служат, потому что то, что они делают при богослужении, может вполне сделать тот, кто в Бога не верит.

Это и есть служба антихриста. Все думают, что Богу служат, а на самом деле - нет.

При служении Богу совсем другая служба, которую артист исполнить не может. И об этой службе прекрасно известно: это принесение Богу в жертву своего эгоизма в сокрушенном и смиренном духе. Для артиста это невозможно, потому что он действует только на внешнем уровне.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если только в своей душе, то пусть будет.
Лишь бы он не выплёскивал свою мерзость на окружающих.

Это фарисейством называется. Если на службе собираются с виду благочестивые люди, но внутри - мерзость, то это служба гробов раскрашенных.

[captain]

это легко понять, если поставить вопрос следующим образом:

вот, например, придёт на ваше служение безбожник, атеист, скажем, талантливый артист, который может внешне сыграть любую роль, имитировать любое благопристойное поведение, придумать любую историю о своих божественных откровениях и искусно издавать разные нечленораздельные звуки, подражая тем, которые издают говорящие на языках, способный внешним образом прочитать наизусть любую молитву с чувством, с толком, с расстановкой.... а в душе - прелюбодей, развратник, чревоугодник, завистник, гордец и т.п.

Что из того, что делается на служении пятидесятников он не сможет сделать?

Говорить о Боге так, как будто реально Его знает, так, как будто действительно имеет с Ним отношения. Хотя обманутся могут те, кто и сами совершенно не знают Отца.

[Лёля]

Говорить о Боге так, как будто реально Его знает, так, как будто действительно имеет с Ним отношения.

Да ладно! А всякие тоненькие брошюрки на что?

[captain]

Да ладно! А всякие тоненькие брошюрки на что?

Брошюрки для того, чтобы их прочитать не затратив много времени.

[Лёля]

Брошюрки для того, чтобы их прочитать не затратив много времени.

Ты знаешь, там в них шпарят слово в слово, как здесь какой-нибудь юзер Лук.

[captain]

это легко понять, если поставить вопрос следующим образом:

вот, например, придёт на ваше служение безбожник, атеист, скажем, талантливый артист, который может внешне сыграть любую роль, имитировать любое благопристойное поведение, придумать любую историю о своих божественных откровениях и искусно издавать разные нечленораздельные звуки, подражая тем, которые издают говорящие на языках, способный внешним образом прочитать наизусть любую молитву с чувством, с толком, с расстановкой.... а в душе - прелюбодей, развратник, чревоугодник, завистник, гордец и т.п.

Что из того, что делается на служении пятидесятников он не сможет сделать?

Увы, я так и не увидел, как ЛЕГКО распознать то, служит ли кто-то своими силами или же силами Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ты знаешь, там в них шпарят слово в слово, как здесь какой-нибудь юзер Лук.

Леля, будь конкретнее. Что именно в них шпарят?

[Лёля]

Леля, будь конкретнее. Что именно в них шпарят?

Сначала нужно "родиться свыше". Причем как это конкретно там не говорится. Главное родиться.
Потом "креститься духом". Тут более обтекаемо, если на человеческий язык перевести "испытать эмоциональный стресс".
Дальше поконкретней. Опять же если нормальными словами, то приставать ко всем знакомым и пересказывать им библейские сюжеты.

[captain]

Сначала нужно "родиться свыше". Причем как это конкретно там не говорится. Главное родиться.
Потом "креститься духом". Тут более обтекаемо, если на человеческий язык перевести "испытать эмоциональный стресс".
Дальше поконкретней. Опять же если нормальными словами, то приставать ко всем знакомым и пересказывать им библейские сюжеты.

То, что нужно родится свыше, написано в Писании. Про крещение Духом, сказано там же.

Вот про приставать ко всем знакомым не помню. Но зато знаю, что когда человек по настоящему чем-то горит, ему это сложно в себе удержать. У вас не так? Или давно уже не горели, не помните, что это такое?

[Лёля]

То, что нужно родится свыше, написано в Писании. Про крещение Духом, сказано там же.

Вот про приставать ко всем знакомым не помню. Но зато знаю, что когда человек по настоящему чем-то горит, ему это сложно в себе удержать. У вас не так? Или давно уже не горели, не помните, что это такое?

Может и написано. Но вот, что это значит, никто не знает. А значит полная свобода творческого маневра. Говори, что хочешь. Вот тебе и тема для проповеди. О чем и была речь. Артист берет эти два тезиса и выдает монолог Гамлета. Никто не подкопается.

"Родиться свыше или не родиться? Вот в чем вопрос. Смириться ли с ударами судьбы иль нужно оказать сопротивление?............."

[Юханна]

Потом "креститься духом".

Это у них пастор так сперва разогреет публику,чтоб так уже подколбашивать начало,а потом так-Прими духа святого!!-проорёт в микрофон,и так-Дыщщ!! рукой и повалились-посыпались все. Типа духа в духе хапнули-приняли...

[captain]

Может и написано. Но вот, что это значит, никто не знает. А значит полная свобода творческого маневра. Говори, что хочешь. Вот тебе и тема для проповеди. О чем и была речь. Артист берет эти два тезиса и выдает монолог Гамлета. Никто не подкопается.

"Родиться свыше или не родиться? Вот в чем вопрос. Смириться ли с ударами судьбы иль нужно оказать сопротивление?............."

Если под "знает", вы имеете ввиду что знают подробный рецепт, такой, где человек может полностью контролировать ситуацию, и на основании своих действий потом верить, то такого нет. Но ведь это и не нужно.

Если ваша свобода творческого маневра приближает людей к Богу, то в чем проблема? Но поверьте, если за человеком не стоит Божьей силы, то это мало чего стоит, и будет недолго привлекать людей.

[captain]

Это у них пастор так сперва разогреет публику,чтоб так уже подколбашивать начало,а потом так-Прими духа святого!!-проорёт в микрофон,и так-Дыщщ!! рукой и повалились-посыпались все. Типа духа в духе хапнули-приняли...

Не сидится спокойно да ведь?

[Лёля]

Если под "знает", вы имеете ввиду что знают подробный рецепт, такой, где человек может полностью контролировать ситуацию, и на основании своих действий потом верить, то такого нет. Но ведь это и не нужно.
.

Ну так вот видишь. Даже результат не гарантирован.
Иными словами, если накосячишь, то даже и не спросят.

[Юханна]

Не сидится спокойно да ведь?

Я что-нибудь наврал?

[captain]

Ну так вот видишь. Даже результат не гарантирован.
Иными словами, если накосячишь, то даже и не спросят.

При чем тут гарантирован? Это слово из лексикона человека, который сам хочет всё контролировать. Для таких людей просто доверить свою жизнь Богу это безумие. И да, такие люди так и считают, что если они накосячат, то всё...