Просто для интереса

[Лёля]

В начальном посте я объяснил зачем. Как можно рассуждать на богословские темы, не имея даже базового теологического образования?

На самом деле, можно. В конце концов можно быть самоучкой, в век интернета это несложно.
Нельзя без другого. Хотя бы признания неких базовых терминов. А тут вот был один крендель, так он заявлял, что признает только слова, которые есть в Библии. Ну и о чем с таким говорить, тем более, что под Библией он разумел один конкретный русский перевод ее.

[пилот]

Как можно рассуждать на богословские темы, не имея даже базового теологического образования?

Я Вам как раз об этом и писал, хотя Вы говорили, что просто интересуетесь образованием, но оказалось, что не просто так, а получилась сегрегация в чистом виде.

[Полиграф]

Наверное так, но как я поняла, тут в споре привыкли нахрапом брать, а не аргументами. А ultima ratio это личные оскорбления.

К сожалению, это практически везде на всех христианских форумах. Зайдет человек, далекий от христианства, за голову схватится и подумает: "как хорошо, что я далек от религии".
Я думаю, психолог понимает, в чем тут дело. Да и любой образованный человек поймет: чем меньше знаний в конкретной области, тем больше уверенности в том, что ты все понимаешь. Ну и наоборот, конечно. У нас все - то политики, то медики, то богословы. Вспомним классическое: "Я знаю только то, что ничего не знаю. Но многие не знают даже этого".

[Полиграф]

Думаю библейские школы не в счет... в этом случае, никакого.

К сожалению, моя практика показывает, что библейские школы - это совсем не теология.

[Лёля]

К сожалению, это практически везде на всех христианских форумах. Зайдет человек, далекий от христианства, за голову схватится и подумает: "как хорошо, что я далек от религии".
Я думаю, психолог понимает, в чем тут дело. Да и любой образованный человек поймет: чем меньше знаний в конкретной области, тем больше уверенности в том, что ты все понимаешь. Ну и наоборот, конечно. У нас все - то политики, то медики, то богословы. Вспомним классическое: "Я знаю только то, что ничего не знаю. Но многие не знают даже этого".

Кто там из классических святых говорил, что "невозможно зайти помыться в баню, чтобы там с тобой не начали спор об отношении Сына к Отцу"?

[Lia]

прочитал, не увидел ничего такого, чего нельзя было бы выложить открыто. Но подытожим: теологического образования нет. Хотя сама специальность у вас интересная, для меня это лишь хобби.

- не люблю публично разглашать личные данные, привычка. )

нет, теологического образования я не имею.

[captain]

К сожалению, моя практика показывает, что библейские школы - это совсем не теология.

Наверно, поэтому я и написал, что "наверно это не в счет". Хотя прямо так категорично я бы не говорил

[Полиграф]

На самом деле, можно. В конце концов можно быть самоучкой, в век интернета это несложно.

Можно, но тут ведь вот какая штука. Когда ты сам выбираешь, что и как изучать, отвергая одних и выбирая других авторов, то обучение будет односторонним. А любое высшее образование, включая теологическое, дает базовые навыки не только в профессии, но и в работе с текстами, в подборе материала и доказательной базы за счет большого опыта написания рефератов, эссе, курсовых и прочих работ.

[Полиграф]

Я Вам как раз об этом и писал, хотя Вы говорили, что просто интересуетесь образованием, но оказалось, что не просто так, а получилась сегрегация в чистом виде.

Я же в перовом посте все написал: для чего я интересуюсь. Если было непонятно, могу расширить: чтобы понять, каков базовый уровень рассуждающей о высокой теологии аудитории на форуме с названием "Богословие".

[Лёля]

Можно, но тут ведь вот какая штука. Когда ты сам выбираешь, что и как изучать, отвергая одних и выбирая других авторов, то обучение будет односторонним. А любое высшее образование, включая теологическое, дает базовые навыки не только в профессии, но и в работе с текстами, в подборе материала и доказательной базы за счет большого опыта написания рефератов, эссе, курсовых и прочих работ.

Да, это так. Но личные предпочтения даже в случае широкого кругозора все равно будут.

[Полиграф]

Кто там из классических святых говорил, что "невозможно зайти помыться в баню, чтобы там с тобой не начали спор об отношении Сына к Отцу"?

Не знаю, но это так. Не только с теологией, но и с политикой, медициной, образованием. Тут, блин, все специалисты.

[Лёля]

Не знаю, но это так. Не только с теологией, но и с политикой, медициной, образованием. Тут, блин, все специалисты.

А лучше всего с футболом! Хотя конечно в Италии или Бразилии с футболом еще покруче, там даже новорожденные младенцы наверное разбираются.

[Батёк]

Вы можете просто ответить, сколько классов вы закончили?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, теологического образования у вас нет?

- - - - - Добавлено - - - - -


А вы где учились?

Нету, сам пишу себе конспекты уже лет 20.

[Полиграф]

Наверно, поэтому я и написал, что "наверно это не в счет". Хотя прямо так категорично я бы не говорил

Я еще в начале 90-х начинал свой путь в христианстве с заочных библейских институтов (не обращайте внимание на название, это просто курсы такие), разных "библейских школ" и т.д. Но лишь в семинарии понял, что это все было в пользу бедных. Без обид. Ну, что такое "библейская школа"? Обычно это такие курсы, которые организуют для прихожан, на которых их учат, как "правильно", в согласии с конфессиональным вероучением, понимать написанное в Библии. Само по себе неплохо, конечно, и полезно. Но это не теология. Теология - это когда тебе не указывают "правильные" ответы, а просто преподают все, что касается заявленных предметов, предлагая сделать собственные выводы.
Конечно, и в конфессиональный семинариях и академиях это далеко не совсем так (не зря же они - конфессиональные, кто платит...), но, тем не менее, базовые навыки дают.

[Vardan]

Тут, блин, все специалисты.

Настоящими специалистами становятся именно в таких обсуждениях, рассматривая разные точки зрения и сравнивая со Св. Писанием и Соборами и учением Церкви.

[Полиграф]

Да, это так. Но личные предпочтения даже в случае широкого кругозора все равно будут.

Безусловно, но это все уже потом. Ты уже выбираешь не вслепую, не потому что я "русский, меня крестили там-то, я живу там-то, я считаю, что правильно то-то", а на основании реальных знаний и положения дел с этим вопросом не только в нашем селе, но и вообще в мире.

- - - - - Добавлено - - - - -

Настоящими специалистами становятся именно в таких обсуждениях, рассматривая разные точки зрения и сравнивая со Св. Писанием и Соборами и учением Церкви.

Нет, Вардан, никогда в таких обсуждениях никто специалистом ни в чем, кроме умения спорить, не станет.
Я ведь пришел на этот форум именно из-за названия.

[пилот]

Я же в перовом посте все написал: для чего я интересуюсь. Если было непонятно, могу расширить: чтобы понять, каков базовый уровень рассуждающей о высокой теологии аудитории на форуме с названием "Богословие".

Я прекрасно Вас понимаю, но почему Вы, живя в России считаете, что уровень компетентности определяется дипломом того или иного учебного заведения. Не так дано диплом можно было купить не так дорого, да, при приёме на работу спрашивают диплом об образовании, но по жизни он практически ничего не определяет, всё определяет - что конкретно умеет делать человек и если он профан, то это видно сразу и сотрясание корочек ему ни чем не поможет.

Подобный подход к человеку практикуется практически во всех сферах российской жизни. Каким может быть воспитателем дошколят человек, у которого нет детей и позитивного опыта строительства семьи, но при этом он может быть обладателем двух красных педагогических дипломов?

Часто и даже очень часто наличие диплома совершенно не говорит о профессионализме его обладателя, а скорей говорит о том, что он неплохо умеет мимикрировать под те требования образовательного процесса, которые дают ему возможность выстояв в очереди за дипломом его получить. Менталитет русского человека ценен не наличием диплома, а его способностью мыслить не шаблонно, что не востребовано в учебных заведения, убивая спонтанность и оригинальность мышления.

В иудаизме, например, человек не может стать раввином (учителем) если у него нет семьи и детей, что совершенно логично и оправдано. Как ты можешь кому-то дать совет или чему-то научить, если ты сам не прошёл школу строительства взаимоотношений в семье и с детьми.

У апостола Павла тоже была семья!

[Vardan]

Нет, Вардан, никогда в таких обсуждениях никто специалистом ни в чем, кроме умения спорить, не станет.

Не факт, что Ваш опыт должен подойти абсолютно всем. Люди разные, и опыт разный будет тоже.

Я ведь пришел на этот форум именно из-за названия.

На форуме опубликовано много полезной информации, и ведь форум создают именно участники. себя решили покритиковать?

[Lia]

Подобный подход к человеку практикуется практически во всех сферах российской жизни. Каким может быть воспитателем дошколят человек, у которого нет детей и позитивного опыта строительства семьи и при этом быть обладателем двух красных педагогических дипломов?

- согласна, причём, не только дошколят, не раз замечала, что женщины, не имеющие своих детей, зачастую, очень плохие педагоги, и, несмотря на знания, которые они получили, детей они абсолютно не чувствуют, да и не любят.
Сухие знания ничто, у человека должно быть призвание.

[Лёля]

Безусловно, но это все уже потом. Ты уже выбираешь не вслепую, не потому что я "русский, меня крестили там-то, я живу там-то, я считаю, что правильно то-то", а на основании реальных знаний и положения дел с этим вопросом не только в нашем селе, но и вообще в мире.

Это в идеале.
А в реале еще есть деньги. Тут конечно их не срубишь, но в других местах рубятся великолепно. Скандальный Кураев тому подтверждение. Раза три перестраивался, колеблясь даже не с линией партии, а именно в погоне за длинным рублем.
До него Осипов и Дулуман, если тут кто таких знает.